Neulich in unserem Vorgarten....

Hallo,

beim ausfegen hat unsere Maid heute eine Schlange entdeckt. Die war schon tot, ich habe gleich ein paar Fotos gemacht und möchte nun wissen, ob jemand diese Schlangenart kennt und ob es eine junge oder schon eine ausgewachsene Schlange war. Sie ist ca. 75cm lang und ca. 1 cm Ø

Gruß Asterix

Hallo Asterix,

bei dem tier handelt es sich um eine Chrysopelea ornata variabilis. die sind sehr nahe verwand mit der Chrysopelea paradisii, die ihr auch zum verweckseln ähnelt. es gibt verschiedenen unterarten, jedoch handelt es sich bei der veriabilis (wie der name schön beschreibt) um eine sehr variable species. nun, wenn du nach fotos gogglest, dann wirst du zuerst denken, das ist eine paradisii, jedoch sieht die philippinische variabilis ihr, wie schon gesagt zum verweckseln ähnlich (rote punkte). ich weiß, das ist verwirrend - ist aber nun mal so und lässt sich auch nicht ändern. weitere D.N.A analysen werden genaueres zu diesem thema in der zukunft ans licht bringen (hoffentlichI. das von dir fotografierte tier ist fast ausgewachsen. die art wird zwar mit 120cm beschrieben, erreichen jedoch selten längen über 80cm (warum? - siehe foto). nun es ist eine sogenannte Flying Snakes, und sie trägt ihren namen nicht ganz zu unrecht. durch das abflachen ihrer rippen ist sie in der lagen bis zu 60 meter, durch die luft gleitend, von einem baum zum anderen zurückzulegen. die tiere gehören zu den trugnattern und sind schwach giftig. das gift ist für den menschen harmlos und führt häufig nach einem biss (die beissen nur wenn man die fangen will, und selbst dann recht selten) zu leichten rötungen und zu einem leichten juckreiz.

die arten der gattung chrysopelea ernähren sich vorwiegend von kleinen geckos, bis hin zu tokkehs (ja, kein quatsch) und leben desshalb gern in der nähe von häusern.

nojo

also völlig harmlose schlangen die ehr schön als gefährlich sind. kein grund zur sorgen, und lange kein grund sie zu töten (ich weiss das du das nicht gemacht hast).


liebe grüße
Mario

Hallo Mario,

vielen dank für die info, ich fand es auch schade das die Schlange schon tot war. Die Maid meinte nur, die ist klein und irgendwo muss die große Mutter sein...

Gruß Asterix

vielleicht nicht ganz geschäftstüchtig euch dies zu erzählen, aber von genau dieser spezies hab ich heut ein individuum von den strandstühlen verscheucht... die tun keinem was und hauen ab, wenn sie die chance dazu haben... ist übrigens... abgesehen von seeschlangen... die einzige schlangenart, die ich hier je gesehen habe... leider!

susmaryosep

herpa konnte wohl die schlange bereits identifizieren, auf den ersten blick hätte ich gedacht achtung denn meistens sind schlangen mit auffälliger oder bunter musterung gefährlicher als wie von herpa beschrieben.schade das sie bereist tot war,ich habe in 17 jahren pinas noch keine lebende schlange gesehen,leider.

hier ist ein anderer Link, aber aus Thailand. Dürfte jedoch das gleiche Tier sein.

http://www.siam-info.de/german/schlangen-chrysopelea.html

ich arbeite seit 3 jahren an einem buch über philippinische reptilien. nun, um das möglichst komplett zu machen werde ich allerdings noch einige zeit benötigen. die neubeschreibung, bis dato noch unbekannter arten ist recht aufwending und dauert lange.

allerdings werde ich im nächsten jahr ein, so genanntes coffee-table book herausbringen. da findet man dann einige, bekannte arten mit umfangreichem bildmaterial und den mindest infor wie name, wo verbreitet und ob giftig oder nicht.

das versetzt dann die leute in die lage, zumindest das gesehenen tier identifizieren zu können. eventuell hilft das, die tiere vor dem totschlag etwas besser bewahren zu können. wobei ich sagen muß, ich verstehe die leute sogar. es ist verständlich, daß sich große teile der bevölkerung vor schlangen fürchten und die umbringen. die wissen in der regel nichts über die arten. die chance, das es sich bei der schlange in der küche um eine giftige vertreterin ihrer gattung handelt liegt immerhin bei 1/3.

bei uns in der gegend rufen die leute uns an, wir fahren hin, fangen die tiere ein und bringen die an einen, für beide seiten sicheren platz um sie dort wieder frei zu setzen. ist zwar rechtlich sehr wackelig, wir allerdings in unserem fall akzeptiert. ich hatte vor ca. einem halben jahr mal einen aufruf, hier auf den philippinen veröffentlicht. wir wollten leute landesweit ausbilden im umgang und handling von wildtieren aller art. die leute sollten als freiwillige helfer in ihrer gegend als ansprechpartner für die behörden und die bevölkerung dienen sowie im notfall wildtiere einzufangen und an anderer stelle wieder frei zu lassen.

nun, ich hatte einen interessenten!
es scheint entweder kein interesse vorhanden zu sein, oder die leute trauen sich einfach diese aufgabe nicht zu.

anyway, ich bleib da dran und werde den aufbau der rescue organisation weiter vorantreiben. sollte also der eine oder andere Expat unter euch sein, der uns gern bei unserer arbeit behilflich sein würde - trete er oder sie hervor und schickt mir eine e-mail.


liebe grüße

@herpaworld

Sag auf jeden Fall Bescheid im Forum, wenn das Buch auf dem Markt ist.
Einen Käufer hast Du schon

quote:

Original von max108 herpa konnte wohl die schlange bereits identifizieren, auf den ersten blick hätte ich gedacht achtung denn meistens sind schlangen mit auffälliger oder bunter musterung gefährlicher als wie von herpa beschrieben.schade das sie bereist tot war,ich habe in 17 jahren pinas noch keine lebende schlange gesehen,leider.

ir schon, wenn auch nur knapp 40 cm lang. Wir wissen aber leider auch nicht, worum es sich bei dem Exemplar handelt. Wir haben sie dabei beobachtet, wie sie einen kleinen Gecko gebissen hat, der anschließend gelähmt auf dem Boden gelegen hat. Nachdem wir die Schlange anscheinend gestört haben, ließ sie von ihrem Opfer ab, um sich zu verstecken. Nach ungefähr fünf Minuten hat sich der Gecko erholt und hat sich -etwas mühevoll und noch unbeholfen- in Sicherheit gebracht.

Gruß
fmb

hallo fmb,

bei eurem exemplar dürfte es sich um eine dendrelaphis handeln, nun welcher art sie genau angehört kann ich nicht mit sicher heit sagen, da auch bei dieser familie noch viel zu viele ungereimtheiten vorherschen, es sollte aber eine dendrelaphis pictus sein. die tiere sind harmlos und beissen nur wenn sie angefasst werden, da es sich um eine ungiftige schlange handelt (in mancher literatur wird sie als schwachgiftig, die beim menschen jedoch keinerlei wirkung zeigt beschrieben) besteht also nur für die von dir geschilderten geckos gefahr.

ihr habt von ihr nichts zu befürchten


liebe grüße
Mario

@herpaworld,

besten Dank für die Info.
Wir hatten auch keine Angst.
Ich habe sie (die Schlange) auch im Wesentlichen nur deshalb eingestellt, weil u.a. max108 gepostet hatte, daß er in 17 Jahren noch keine Schlange gesehen hatte.

Gruß
fmb

ich weiss ja nicht wo max108 immer rumhängt (*lol*) das der keine schlangen sieht, dem kriechen wohl nur schnecken übern weg.. nun fact ist, wir haben ettliches an schlangen hier im land. die miesten leben sehr zurückgezogen und werden desshalb garnicht wahr genommen. ihr würded euch wundern wie hoch die populationsdichte bei kobras hier im land ist, und wie nahe die euch vor der nase sitzen.
nun
die bekanntesten einwohner der stadt puerto galera, wo meine wenigkeit lebt, sind die northern philippinen spittingcobra, red rat snakes, broncebag, flying paradise snakes, common wulfsnakes (die pinoy call her ahas tulog) und letzendlich unsere königskobras. und ihre häufigkeit hier hat selbst mich überrascht.

hört sich alles gefährlich an, ich weis, einige von euch werden denken, oh gott - hilfe... müsst ihr aber nicht...


also
schöne grüße

Hai herpaworld,

ich habe zwar gewußt, daß es -auch giftige- Schlangen in den Philippinen gibt, aber Deine Antwort "erschreckt" mich doch!

Königskobras habe ich nach Thailand "verbannt" und nicht in den Philippinen vermutet. Da werde ich doch mal die Augen offen halten.
Besten Dank für die Infos und Grüße aus Deutschland

fmb

Hier bei uns sind in den letzten Wochen 2 Kinder an Schlangenbissen gestorben.

Sie waren am Rande einer Farm im hohen Gras auf Spinnenjagd (die werden um 5 Peos fuer Spiderfights verkauft) und wurden dort gebissen.

Soweit mir auch bekannt wurde, wurden die Kinder keiner aerztlichen Betreuung zugefuehrt.

..und um welche Schlangen es sich dabei gehandelt hat, bleibt wahrscheinlich unklar!?

Anti-Seren haben sie natürlich keine vor Ort!?

Wie weit waren den beide Unfälle auseinander?

Gruß
fmb

Um welche Schlangen es sich gehandelt hat ist mir nicht bekannt, die Bisse waren aber beide in der Umgebung einere Farm, also oertlich sehr nahe beisammen.

Ob es so eine Art "universeller" Antiseren gibt? Vielleicht koennte da Herpaworld dazu etwas sagen.

Auch ueber den Zeitraum zwischen Biss und Tot der Kinder habe ich keine zuverlaessigen Angaben. Tatsache ist aber, als sie zum Arzt gebracht wurden war es schon zu Spaet.

Ebenfalls Fakt ist, dass wir hier im Ort ein eigenes (neues und sehr modernes) Kinderspital haben und die Kinder NICHT dorthin gebracht wurden sondern zu einem "Landarzt". Ich meine, sie waeren in diesem Spital besser betreut worden, ob es sie gerettet haette ??? Das weis jetzt niemand mehr.

auch mein dobermann starb vor 5 jahren an einem schlangenbiss......

bei uns im garten hatten sich bis vor 2 jahren etliche schlangen rumgetrieben..... eine war sogar im haus.... einer meiner leute hatte eine erschlagen und sie hatte deutliche faenge..... daraus schliesse ich dass sie giftig war.... sie war oben maroonfarben und am bauch sehr hell..... was keonnte das gewesen sein...cobra hab ich oefter schon gesehen und die war es nicht.....

also, grundsätzlich kann man cobras nicht so einfach als laie erkennen wenn die nicht wirklich hochstehen und den hut spreizen (auch diese eigenart machen manche ratsnakes, also auch das kein sicheres anzeichen). an der färbung kann man schon garnichts feststellen da die sehr unterschiedlich bei vielen tieren ist, selbst innerhalb einer familie.

zum thema antiserum:

es wird euch zwar nicht gefallen, aber es gibt keinerlei antiserum, was gegen giftschangenbisse auf den philippinen hilft (eine aussnahme, das von uns mitentwickelte antiserum für Naja philippinensis). sämtliche, auf den philippinen vorkommende kobras (ausnahme königskobra) sind endemisch - was bedeutet, diese 3 arten leben nur hier, und auch hier jeweils verteilt - Naja samrensis auf Luzon, Mindoro, Naja samarensis auf Leyte, samrar, bohol, camuguin, mindanao atc.pp und Naja miolepis sogar nur auf palawan.

bedeutet, selbst bereits verfügbares antiserum von thailand, indonesien etc. hilf hier leider nix! nun, da die philippinische regierung die notwendigkeit eines speziellen serums immer noch nicht ganz begriffen hat - bin auch ich aus der antiserum entwicklung wieder ausgestiegen, da es sich gerade dabei um eine sehr kostspielige forschung handelt die ich bereits 4 jahre lang auf meine eigenen kosten finanziert habe und das schlicht weg nicht mehr leisten kann.

klartext: keinerlei behandlungsspielraum nach einem biss! dazu kommt die unerfahrenheit philippiischer mediziner, die niemals wissen wie mit einem giftschlangenbiss umgegangen werden muß. ich bin dabei ein "whitebook" zu schreiben (fast fertig) mit identifizierungsmerkmalen, first aid und behandlungsformen für mediziner. auch das natürlich wieder auf eigene kosten! epidemologische untersuchung gibt es nicht, auszugsuntersuchungen aus einigen kleineren gebieten zeigen jedoch das die morbiditätsrate bei bissen von giftschlangen die höchste in der welt ist, also giftschlangen hier im land, von hoher medizinischer bedeutung sind.

quote:

Original von herpaworld bedeutet, selbst bereits verfügbares antiserum von thailand, indonesien etc. hilf hier leider nix! nun, da die philippinische regierung die notwendigkeit eines speziellen serums immer noch nicht ganz begriffen hat

Nach einem Schlangenbiss kann es ja Tage dauern bis der Tod eintritt. Wie ist es denn wenn man versucht nach Thailand, Malaysia oder Singapore zu kommen? Braucht man die (tote) Schlange nach dem Biss wegen der Identifizierung oder sollte man gleich mit dem Leben abschliessen?

tbs

quote:

Original von tbs quote: Original von herpaworld bedeutet, selbst bereits verfügbares antiserum von thailand, indonesien etc. hilf hier leider nix! nun, da die philippinische regierung die notwendigkeit eines speziellen serums immer noch nicht ganz begriffen hat Nach einem Schlangenbiss kann es ja Tage dauern bis der Tod eintritt. Wie ist es denn wenn man versucht nach Thailand, Malaysia oder Singapore zu kommen? Braucht man die (tote) Schlange nach dem Biss wegen der Identifizierung oder sollte man gleich mit dem Leben abschliessen? tbs

Wenn ich herpaworld richtig verstanden habe, hilft das Antiserum einer, z.B. thailändischen Cobra NICHT! Also kann man sich den Flug sparen.

Sollte das Buch von herpaworld fertig gestellt werden, werden wohl auch hilfreiche Tips gegeben werden, was man ohne Antiserum machen kann, um die Überlebens-Chancen zu verbessern.

Aus seinem letzten Posting klingt leider ein wenig Frustration heraus. Schade!
Eines kann ich versprechen: einen Abnehmer für das Buch hat herpaworld in jedem Fall!
Vorausgesetzt, ich erfahre von der Erscheinung!

Gruß
fmb