Unbegleitetes tauchen in den Philippinen

quote:

original von diver100 ich habe keine lust, mir fuer mein geld auch noch vorschreiben zu lassen, was ich zu tun und zu lassen habe

Es geht hier ja nicht darum dir was vorschreiben zu lassen und welche Basis macht das schon hier in den Philippinen????? Ich kenne keine die so wie z.B. in Egypten oder Australien auf Grund oertlicher Bestimmungen die Tiefengrenzen kontrolieren muessen. Wir haben eben noch das Glueck hier das sich das Goverment nicht einmischt und uns irgendwelche Tauchzeitebegrenzungen bzw. Tiefenbegrenzungen vorschreibt. Hier ist das tauchen doch eh noch super liberal und normalerweise schreibt keiner irgendwas vor.

Ich weiss gar nicht wo diese Diskusion hingehen soll. Jede Tauchschule die ich kenne und bei der ich gearbeitet habe hat Taucher die alleine loswollten auch alleine lostauchen lassen (nach einem Checkdive nat nur). Freier wie hier in den Philippinen kann man wirklich fast nicht mehr tauchen. Jeder Taucher hat meiner Meinung nach ein Anrecht auf einen Guide und wenn er diesen nicht will kann er frei entscheiden.

Mir kommt das so vor als ob manche Leute eine ganz grosse Klappe hier im anonymen Forum haben dann aber auf der Tauchbasis den Mund nicht aufbekommen um zu fragen ob Buddyteam bzw. Solotauchen erlaubt ist. Wir haben z.B. gerade jetzt eine Gruppe erfahrener Taucher hier die nur alleine tauchen gehen. Sie bekommen die Stroemungsrichtung und die Highligths in einem kurzem Briefing erzaehlt und dann koennen sie machen was sie wollen. Man muss nur fragen.......

Was fuer eine Aufregung um so ein simples Thema.......

Schoene Gruesse aus Alona.........Philipp

>>>Was fuer eine Aufregung um so ein simples Thema.......<<< genau das ist der Grund, warum ich dieses Thema eingestellt habe unter dem Motto "Aus gegebenem Anlass"...

Wir hatten hier eine stundenlange Diskussion, wie ich sie schon lange nicht mehr erlebt habe. Alle Ausbildungslevels, alle Verbaende: und quer durch alles Befuerworter und Gegner.

Das zieht sich hier wohl fort....

Ich und sicherlich noch einige andere uerden sich ueber noch mehr Abstimmungen freuen!

Tropische Gruesse!
Holly, Hollyette's

@Philipp:
Kann ich Dir nur zustimmen..... PH ist ein Land, wo man wirklich noch tauchen gehen kann ohne die ganzen Bestimmungen ala Ägypten.

Thomas

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Original von sundivers quote: original von diver100 ich habe keine lust, mir fuer mein geld auch noch vorschreiben zu lassen, was ich zu tun und zu lassen habe Es geht hier ja nicht darum dir was vorschreiben zu lassen und welche Basis macht das schon hier in den Philippinen????? Ich kenne keine die so wie z.B. in Egypten oder Australien auf Grund oertlicher Bestimmungen die Tiefengrenzen kontrolieren muessen. Wir haben eben noch das Glueck hier das sich das Goverment nicht einmischt und uns irgendwelche Tauchzeitebegrenzungen bzw. Tiefenbegrenzungen vorschreibt. Hier ist das tauchen doch eh noch super liberal und normalerweise schreibt keiner irgendwas vor. Ich weiss gar nicht wo diese Diskusion hingehen soll. Jede Tauchschule die ich kenne und bei der ich gearbeitet habe hat Taucher die alleine loswollten auch alleine lostauchen lassen (nach einem Checkdive nat nur). Freier wie hier in den Philippinen kann man wirklich fast nicht mehr tauchen. Jeder Taucher hat meiner Meinung nach ein Anrecht auf einen Guide und wenn er diesen nicht will kann er frei entscheiden. Mir kommt das so vor als ob manche Leute eine ganz grosse Klappe hier im anonymen Forum haben dann aber auf der Tauchbasis den Mund nicht aufbekommen um zu fragen ob Buddyteam bzw. Solotauchen erlaubt ist. Wir haben z.B. gerade jetzt eine Gruppe erfahrener Taucher hier die nur alleine tauchen gehen. Sie bekommen die Stroemungsrichtung und die Highligths in einem kurzem Briefing erzaehlt und dann koennen sie machen was sie wollen. Man muss nur fragen....... Was fuer eine Aufregung um so ein simples Thema....... Schoene Gruesse aus Alona.........Philipp

Ich habe aber genau dies auf den Phil's erlebt. Da wurde gefragt (nicht wir), ob man denn auch Beachtauchgänge ohne Guide machen kann. Dies wurde verneint.

Da der Basis an den letzten beiden Tagen die Guides ausgingen kam der Basisleiter und fragte uns, ob wir nicht Beachtauchgänge machen wollen.

Als Taucher bin ich in erster Linie für mich selbst Verantwortlich. Wenn etwas passiert dann ist es aleine meine Schuld. Der Guide ist absolut keine Sicherheitsgarantie. Er kennt zwar die Umgebung und weiss somit ein bisschen die Stellen wo man meiden sollte. Das ist aber auch alles.


In der Karibik wird das Freie Tauchen für freie Taucher schon lange und dort herschen zum Teil sehr rauhe Bedingungen. Ich habe dort schon einige Tauchgänge gemacht und auch schon zugeschaut, wie ein Tauchgast mit Guide verunglückt ist an der gleichen Stelle wo wir 10min zuvor durchgetaucht waren.

@mikehak:...und genau diese Basis ist es, die "meine" Taucher aus dem Wasser holt, da sie sich nicht bevormunden lassen wollen; erst recht nicht, wenn der Basisleiter lieber Buecher schreibt als taucht (Originalzitat mehrerer Tauchgaeste). Wenn zu den ueblichen Sicherheitsstandards noch weitere Firmenstandards und zusaetzlich noch Tauchbasen- und Tauchbasenleiterstandards eingefuehrt werden, hat das in meinen Augen nichts mehr mit der Ausbildungsgesellschaft mit dem flaggetragenden Taucher und dem Slogan "tauchen ist Spass" zu tun. Da haben meine CMAS 1* Schueler selbst nach den Konditionspruefungen noch ein breiteres Grinsen im Gesicht als die erfahrenen Hasen, die von den Tauchgaengen kopschuettelnd zurueckkommen.

Absolut nichts gegen (Tauch-)Sicherheit; aber was zu viel ist, ist zu viel! Jeder PADI OWD ist laut Ausbildungssystem dazu berechtigt, seinem Ausbildungsstandard gemaess oder besser mit einem anderen OWD oder hoeher autonom tauchen zu gehen. Bei CMAS gilt die 4 Sterne Regel, welche besagt, dass ein Buddysystem zusammen 4 Sterne zaehlen muss, um autonom zu tauchen. Ich kenne dutzende von CMAS 1* Tauchern, die hunderte von Tauchgaengen aufweisen, im Winter unter Eis tauchen, auf den Malediven kilometerlange Stroemungstauchgaenge abrissen, UW-Hoehlen erforscht haben oder aus der Freitauchszene kommen. Und diesen Leuten setze ich einen Guide vor die Nase, oder erlaube ihnen hier auf den Philippinen nicht ohne Guide zu tauchen, dass dieses erst ab DIVEMASTER Level erlaubt sei?!?!?!?

Jeder Basisleiter ist sich selbst und, wenn nicht selbststaendig, seinem Boss gegenueber verantwortlich. Ich kenne kaum Basen, auf denen nicht ein Haftungsausschluss unterschrieben werden muss. Also: wo haengt der Hammer? Lasst die Taucher tauchen wie sie wollen; keiner reist 10.000km um dann in einem Taucherkindergarten drangsaliert zu werden...

In diesem Sinne, tropische Gruesse!
Holly, Hollyette's

@ Mikehak

Also ich muss ganz ehrlich sagen das ich unsere Taucher auch nicht rausschwimmen lasse um einen Beachtauchgang zu machen denn bei uns am Hausriff kann an gewissen Tagen schon ein wenig Stroemung vorkommen und dann ist man ganz schnell am Strand vorbeigetaucht. Nicht wirklich schlimme Stroemung aber ich schicke da doch viel lieber ein kleines Boot mit das die Leute rausbringt und wieder abholt. Dadurch erspart man sich die Schwimmerei und vorallem das Rumschleppen der ganzen Ausruestung den Strand entlang. Wenn man will kann man das aber gerne alleine machen. Solche Tauchgaenge muessen wirklich nicht begleitet werden.

Das der Guide keine Sicherheitsgarantie ist muesste uns ja allen klar sein. Darueber braucht man glaube ich wirklich nicht diskutieren. Es geht bei einem Guide doch wirklich viel mehr wie es das Wort schon sagt um den "Guide" wobei er in Notsituationen sehr wahrscheinlich schon viel besser reagieren wuerde als ein Urlaubstaucher. Wobei ich persoenlich den Guide auch ein wenig als Beobachter der Taucher sehe denn wenn jemand z.B. beim Fotographieren viel abbricht kann man mit diesem Taucher auch mal ueber dieses Thema sprechen.

Jetzt ist fuer mich aber genug zu diesem Thema.

Fazit: Alleine Tauchen JA (habe auch so abgestimmt) aber nur nach einem Probetauchgang. Wenn sich jemand unter Wasser aber nicht benehmen kann kommt ein Kindermaedchen mit.

Schoene Gruesse.......Philipp

Holly!

Wenn man Dein letztes Posting liest und vor allen Dingen anschaut, muß man zunächst eines antworten: halt mal den Ball flach und sei nicht ganz so emotinal! Wir führen hier im Forum keinen Krieg!

Ganz bestimmt kann ein jeder Taucher mit dem oben angesprochenen und auch mir bekannten Basisleiter über seine Wünsche reden! Auch, wenn er gerade an seinem Buch schreibt! Vielleicht war er einfach unter Druck seitens des Verlags?

Gruß fmb

@scubaholly
Da geb ich dir zu 100% recht!
Und genau dies ist der Grund, wiso wir bei dir Tauchen gehen. Ich freue mich schon wieder, wenn SIQUIJOR und vor allem tauchen bei Holly wieder ruft.


Du weisst ja, ich hatte da ja gerade meinen AOWD gemacht und durfte dann plötzlich ohne Guide tauchen gehen .
pssst: die gleiche Basis lässt einen AOWDler mit 30 Tauchgängen auf einenTauchplatz mit Abstieg im offenen Wasser (niedriegste Stelle 15m) (Schätzungweise der schwierigste Tauchgang der die Basis anfährt) mitnehmen ohne Checkdive zuvor.

Ich würde jetzt nie an einem Ort ohne Guide tauchen gehen, wo ich mir der Sache nicht sicher bin.

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Original von sundivers Fazit: Alleine Tauchen JA (habe auch so abgestimmt) aber nur nach einem Probetauchgang. Wenn sich jemand unter Wasser aber nicht benehmen kann kommt ein Kindermaedchen mit.

Genau in etwa so sehe ich das auch.

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Original von mikehak quote: Original von sundivers Fazit: Alleine Tauchen JA (habe auch so abgestimmt) aber nur nach einem Probetauchgang. Wenn sich jemand unter Wasser aber nicht benehmen kann kommt ein Kindermaedchen mit. Genau in etwa so sehe ich das auch.

Dem kann ich auch nur zustimmen!

Wer sich jedoch wiederholt nicht benehmen kann, sollte gar nicht mehr tauchen!
Derjenige wechselt dann zwar zur nächsten Basis und taucht dort weiter, aber wenn diese Basis verantwortungsvoll geleitet wird, dann taucht er dort auch nicht lange!

Gruß
fmb

@fmb:es geht hier nicht um Krieg, sondern nur um eine Abstimmung! as sich bei dies
erfahrene Taucher von irgendeinem Guide/TL oder sonstwie herumkommandiert werden, als haetten sie nie eine Tauchausbildung genossen. Bestes Beispiel mikehak: jahrelanfer Freitaucher durfte als AOWD erst keinen unbegleiteten TG mit einem weiteren zertifizierten Taucher und Freitaucher machen da die ja (Originalzitat) "nur auf Tiefe aus sind"... Als dann das Personal ausging wurden alle "Sicherheitsbedenken" zu Gunsten des Profits ueber den Haufen geschmissen...

Nochmals: so kontraer dieses Thema ist: es geht hier nicht um persoenliche Kriegsfuehrung sondern um sachliche Diskussion und vor allem Abstimmung!



her machen,

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Original von Scubaholly @fmb:es geht hier nicht um Krieg, sondern nur um eine Abstimmung! as sich bei dies erfahrene Taucher von irgendeinem Guide/TL oder sonstwie herumkommandiert werden, als haetten sie nie eine Tauchausbildung genossen. Bestes Beispiel mikehak: jahrelanfer Freitaucher durfte als AOWD erst keinen unbegleiteten TG mit einem weiteren zertifizierten Taucher und Freitaucher machen da die ja (Originalzitat) "nur auf Tiefe aus sind"... Als dann das Personal ausging wurden alle "Sicherheitsbedenken" zu Gunsten des Profits ueber den Haufen geschmissen... Nochmals: so kontraer dieses Thema ist: es geht hier nicht um persoenliche Kriegsfuehrung sondern um sachliche Diskussion und vor allem Abstimmung! her machen,

Genau! So ist es! Eine Abstimmung! Sonst nichts!
Da müssen keine kleinen, zornigen smilies im Dreierpack explodieren!

Außerdem denke ich, daß hier bereits alles dazu gepostet wurde!
Sich hier NACH den unzufriedenstellenden Tauchgängen zu ereifern, bringt niemanden weiter! Man sollte daraus lernen, daß man immer nur einfach vor Ort darüber reden muß!

Alleine Tauchen mit entsprechender Ausbildung, einschließlich angemessenem Respekt vor dem maritimen Leben - why not!

Aber es muß ja auch nicht schwarz oder weiß sein! Da, wo es paßt und angebracht ist -gerne auch mit Guide!

Gruß
fmb

@fmb: na, man kennt doch meine Tuecken, oder? Freue mich uebrigens auf eine konstruktive Diskussion! Der andere Freitaucher ist hanjo hier aus dem Forum und wird uns sicherlich mit seinen Beitraegen bereichern, da er zeitgleich mit Dir/Euch hier ist!

Schoenen Abend nach D!

Na, wenn der Taifun uns nicht ein Strich durch die Anreise macht, bis Freitag sind wir wieder bei Euch auf der Hexeninsel.
Aber diesmal bitte nicht verhext

Wir kommen a bisserl später! Wir müssen ja erst noch Negros besuchen!

Bis bald!
Gruß
fmb

moin


ich bin neu hier, bis jetzt immer malediven forum, will mal was neues versuchen, also hallo zusammen :499:

zum thema

begleitet ja, wenn der tauchguide beim checkdive sieht dass das nix wird, man will ja nicht dass wer absäuft.

bin auf den malediven schon mit tauchern unterwegs gewesen, 1000 TG und mehr im baggersee ect., aber strömung, riffs und blauwasser sind mal ganz andree geschichten uns wollen geübt sein.

die maledivenregel find ich ok, 40 TG in ähnlichen gewässern und man kann es allein versuchen mit budy natürlich (man muss es sich ja auch zutrauen), nicht tiefer als 30 meter -find ich auch ok, wer meint mit pressluft oder gar mit nirox auf 50 + m zu gehen hat eh nichts im tauchsport verloren - basta, der bekommt nach dem check des tauchcomputers an der basis ect. einfach keine flaschen mehr, wenn er wieder hochkommt, hatte auch mal so nen fall da wollte der basisleiter mit gewalt nen guide einsetzen, nach 120 min schneckenschupsen ist der mir bald eingeschlafen - danach gings alleine.


alex

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Original von tauchalex moin ich bin neu hier, bis jetzt immer malediven forum, will mal was neues versuchen, also hallo zusammen :499: zum thema begleitet ja, wenn der tauchguide beim checkdive sieht dass das nix wird, man will ja nicht dass wer absäuft.

wenn der tauchguide beim checkdive sieht, das es nix wird, dann soll er eben mit dem alleine gehen. dann verplembert er dem sein geld, nicht meins.

quote:

Original von tauchalex bin auf den malediven schon mit tauchern unterwegs gewesen, 1000 TG und mehr im baggersee ect., aber strömung, riffs und blauwasser sind mal ganz andree geschichten uns wollen geübt sein.

ich bin mal der meinung, wenn einer 1000 TG im baggersee hat, dann reicht es für die malediven wohl allemal reichen.

quote:

Original von tauchalex ......... nicht tiefer als 30 meter -find ich auch ok, wer meint mit pressluft oder gar mit nirox auf 50 + m zu gehen hat eh nichts im tauchsport verloren - basta,.....

lass mich raten, du hast PADI?

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Original von tauchalex .....der bekommt nach dem check des tauchcomputers an der basis ect. einfach keine flaschen mehr, alex

bekommt er dann wenigstens sein geld zurück? dort zahlt man ja normalerweise seine tauchpakete im voraus.

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Originally posted by diver100 quote: Original von tauchalex moin ich bin neu hier, bis jetzt immer malediven forum, will mal was neues versuchen, also hallo zusammen :499: zum thema begleitet ja, wenn der tauchguide beim checkdive sieht dass das nix wird, man will ja nicht dass wer absäuft. wenn der tauchguide beim checkdive sieht, das es nix wird, dann soll er eben mit dem alleine gehen. dann verplembert er dem sein geld, nicht meins. quote: Original von tauchalex bin auf den malediven schon mit tauchern unterwegs gewesen, 1000 TG und mehr im baggersee ect., aber strömung, riffs und blauwasser sind mal ganz andree geschichten uns wollen geübt sein. ich bin mal der meinung, wenn einer 1000 TG im baggersee hat, dann reicht es für die malediven wohl allemal reichen. Das glaube ich kaum! Im Baggersee ist wohl eher nicht mit Strömung zu rechnen! quote: Original von tauchalex ......... nicht tiefer als 30 meter -find ich auch ok, wer meint mit pressluft oder gar mit nirox auf 50 + m zu gehen hat eh nichts im tauchsport verloren - basta,..... lass mich raten, du hast PADI? Mit Nitrox auf 50m zu gehen, grenzt an Selbstmord und hat mit dem Verband nichts zu tun! quote: Original von tauchalex .....der bekommt nach dem check des tauchcomputers an der basis ect. einfach keine flaschen mehr, alex bekommt er dann wenigstens sein geld zurück? dort zahlt man ja normalerweise seine tauchpakete im voraus.

Dem würde ich sein Geld auszahlen, damit man Ruhe hat!

Gruß
fmb

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Original von diver100 quote: Original von tauchalex [quote]Original von tauchalex bin auf den malediven schon mit tauchern unterwegs gewesen, 1000 TG und mehr im baggersee ect., aber strömung, riffs und blauwasser sind mal ganz andree geschichten uns wollen geübt sein. ich bin mal der meinung, wenn einer 1000 TG im baggersee hat, dann reicht es für die malediven wohl allemal reichen. das halte ich für ein gerücht, schon mal nen kanal getaucht mit 5 m sicht und abwärtsströmung, hab mal nen tauchlehrer mit hochgenommen der war ganz grün im gesicht, hatte über 1000 TG im baggersee, malediven und indonesien war so ziemlich das heftigste an strömung was ich je erlebt habe, mir wird es ab und an auch noch zu viel wenns mächtig kachelt. quote: Original von tauchalex ......... nicht tiefer als 30 meter -find ich auch ok, wer meint mit pressluft oder gar mit nirox auf 50 + m zu gehen hat eh nichts im tauchsport verloren - basta,..... lass mich raten, du hast PADI? nein cmas* + deep dive sp und nitrox / damit kann ich an jeder basis meine flaschen bekommen, mehr muss nicht sein. bin schon mit nem divemaster getaucht der hatte sage und schreibe 36 TG, die tollen bunten kärtchen haben nichts mit guten tauchern zu tun, die sind eher was für die bar am abend zum herzeigen. schöne geschichte, auf den malediven passiert, habe nen neuen buddy bekommen, owd 120 TG geloggt + nitrox, nach dem tauchgang hab ich dann mal nagehakt weil so taucht keiner der 120 TG geloggt hat, es stellt sich herraus dass er schweizer ist bei der armee war als kampftaucher, in der schweiz kann man die TG der armee nicht übernehmen, es waren über 5000 TG. ja - zurückhaltung ist angesagt beim tauchen, darum findet man mich selten an der bar beim decobier , eher am strand beim lesen. quote: Original von tauchalex .....der bekommt nach dem check des tauchcomputers an der basis ect. einfach keine flaschen mehr, alex bekommt er dann wenigstens sein geld zurück? dort zahlt man ja normalerweise seine tauchpakete im voraus.

ja bitte gebt das geld zurück und den taucher am strand zurücklassen


@fmb

am besten ist, man meidet solche gegenden einfach. wenn ich z. b. auf den philippinen mit einer basis probleme habe, gehe ich einfach zur nächsten. leider ist das auf den malediven nicht möglich. was dann auch manche basen auch weidlich ausnutzen, und erwachsene menschen wie unmündige kinder behandeln. aber zum glück gibt es ja alternativen zu solchen ländern.