Vermögensnachweis

Quote from MartinHa

Nach meinem Verständnis sagt das indirekt, wenn die Ehe hier absolut zu Ende ist, gibt es auch keine Ansprüche mehr finanzieller Art.

Sehe ich, und auch ein OLG so richtig?

So sehe ich das auch...

ich denke, die Anullment Papiere sollten (mit Übersetzung) vorgelegt werden....

MartinHa

ZUnächst einmal Gratulation, das das Annullment "durch" ist, so verstehe ich Deinen Post.

Das Schreiben Deines Standesamts bezieht sich nach meinem Verständnis auf das Annullment Urteil und ist vielleicht etwas unglücklich formuliert.

Ich war vor mehr als einem Jahrzehnt in der selben Situation, meine jetzige Frau musste auch ein Annullmemt Verfahren über sich ergehen lassen.

Was die deutschen Behörden interessiert ist:

Die Aussage, dass die Ehe annulliert worden ist, mithin die erste Seite des Urteils, juristisch das sog. "Rubrum", weiterhin die "Rechtskraftsbescheinigung" ("declaration of finality"), hängt als Standardtext hinten dran, darauf bezieht sich vermutlich die unglückliche Formulierung "registriert" und dann die Regelung zum Vermögensausgleich (normalerweise auf den oder der letzten Seite des Annullment Urteils - vom Unfang her abhängig davon, ob es überhaupt etwas zu verteilen gibt).

Ich habe mich seinerzeit mit dem Standesamt in Frankfurt so verständigen können, dass lediglich diese Teile des Annulmenturteils durch einen vereidigten Übersetzer übersetzt werden müssen und das ganze sonstige Urteil nebst Begründung, mithin die ganze "schmutzige Wäsche", nicht übersetzt werden müssen.

Bei Bedarf gerne auch PN an mich.

Quote from MartinHa

Hallo,

danke für die Beiträge, ich hoffe das STA läßt sich auf den Deal ein.
Das gesamte Urteil sind über 20 Seiten, bei einem Preis pro Seite von ca. 40 € wird das sehr teuer...

Und ja, abgesehen von dem Urteil ist es ausschließlich schmutze Wäsche...ihr Ex hat sich für verrückt erklären lassen und es wird im Detail aufgeführt, wie verrückt er eigentlich immer schon war.

Wenn sich das STA sträubt, gibt es da Grundsatzurteile zu?

Ich werde berichten!

Martin

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Du kannst ja darauf hinweisen, dass nach Deiner Kenntnis in einem ähnlich gelagerten Fall, das Standesamt FRankfurt am Main sich mit einer auszugsweisen Übersetzung einverstanden erklärt hat. Praktisch habe ich in einem an den Übersetzer gesendeten Scan der Urtailsaufertigung den zu übersetzenden Bereich mit einem farbigen Rahmen markiert.

Was die Wahl eines Übersetzers betrifft, so kann es sich lohnen einmal im Internet zu recherchieren und sich mehrere Angebote einzuholen. Es ist ja schon lange so, dass die vereidigten Übersetzer zumeist in allen Gerichtsbezirken, auch bundesländerübergreifend, zugelassen sind. Wir hatten seinerzeit einen Übersetzer in Hamburg beauftragt, ich habe aber leider den Namen vergessen. - Auch der Übersetzer muss sich im Übrigen mit einer auszugsweisen Übersetzung einverstanden erklären.

P.S.: Der disfunktionale Link zu Übersetzern in meinem Beitrag stammt nicht von mir, sondern wurde von der Forensoftware automatisch generiert.

Quote from diogenes

P.S.: Der disfunktionale Link zu Übersetzern in meinem Beitrag stammt nicht von mir, sondern wurde von der Forensoftware automatisch generiert.

Oh hoppla, das ist ein uralt-Link aus dem Lexikon, der muss dringend mal upgedated werden!

Vielen Dank für den Hinweis, wir kümmern uns darum!

( hge : you have the bridge! )

Auch Standesbeamte sprechen inzwischen i.d.R. Englisch bzw. können einen englischen Text verstehen. Und wenn nicht, die KI Übersetzunkann der Standesbeamte auch selber machen. Leider muss halt Alles, was offiziell in das Verfahren eingebracht wird von einem vereidigten Übersetzer übersetzt werden. In sofern würde ich das halt vorher abklären und keine 20 Seiten KI Übersetzung mit Begleitschreiben schicken. Ich würde insofern eher über die Schiene "das wollen Sie gar nicht alles lesen" kommen. Zumal, wenn sie oder er den Job nicht erst seit gestern macht, die Wahrscheinlichkeit gar nicht so gering ist das ihr oder ihm schon mal ein philippinisches Annullmenturteil untergekommen ist und die sind im Grunde alle gleich: Es läuft immer auf "psychological incapability" hinaus.

Hallo Martin,

wir mußten Ende 2007 auch das komplett übersetzte Anulment-Urteil vorlegen, dazu mußte die Übersetzerinn staatlich geprüft sein (nachgewiesen durch Stempel auf den Übersetzungen). War auch recht teuer am Ende. Euch viel Glück, vielleicht hat es sich ja geändert.

Beste Grüße
deepdiver27

Quote

der disfunktionale Link zu Übersetzern in meinem Beitrag stammt nicht

... diese Leute nennen sich jetzt "Übersetzende" !

OT

übersetzend : ich habe vor langer Zeit gelernt, dass dies das Partizip Präsenz ist, als etwas was man gerade im Moment tut.

Was macht dann ein Übersetzender, wenn er auf dem Lokus sitzt ?

MartinHa

Ich habe das jetzt auch noch mal mit Hilfe von KI (Gemini) recherchiert. Leider scheint 2010 sowohl bei den Vorschriften für das OLG als auf bei den "Übersetzenden" (Danke hge ) "nachgeschärft" worden zu sein.

Allerdings musste ich die KI zunächst erst einmal "aufs richtige Gleis" setzen denn bei den Annullierungsurteilen über die wir hier reden, handelt es sich regelmäßig um "Heimatlandentscheidungen", die von der Ausnahme des § 107 Abs. 1 Satz 2 FamG erfasst sind: "Hat ein Gericht oder eine Behörde des Staates entschieden, dem beide Ehegatten zur Zeit der Entscheidung angehört haben, hängt die Anerkennung nicht von einer Feststellung der Landesjustizverwaltung ab." (https://www.gesetze-im-internet.de/famfg/__107.html) Zur Anerkennung des Urteils bedarf es insofern keiner Prüfung durch die hiesige Landesjustizverwaltung, auch deshalb erscheint mir die vollständig Übersetzung eines zwanzigseitigen Urteils unverhältnismäßig. Auch hierauf sollte man ggf. das Standesamt hinweisen. Umgekehrt, sollte das Standesamt weiterhin auf einer vollständigen Übersetzung bestehen, würde ich dafür kein "Faß aufmachen", sondern mir einen vergleichsweise preisgünstigen "Übersetzenden" suchen.

Worauf die KI allerdings hingewiesen hat iat der Umstand, dass man auch den Textabschnitt übersetzen lassen sollte, aus dem die Einhaltung eines fairen Verfahrens (Rechtliches Gehör) hervorgeht. Meistens ist dies nur ein Absatz und steht gleich am Anfang der "Decision". Typischerweise beginnt die Verfahrensbeschreibung mit einem Satz wie : "Respondent was served with summons, together with a copy of petition and its annexes..." gefolgt von Ausführungen, ob der "respondent" sich in der Sache geäußert hat oder nicht. Anschließend werden der oder die Richter, der Staatsanwalt ("solicitor general") und der oder die von den Parteien mandatierten Anwälte benannt und jeweils festgestellt, dass keine Befangenheit bzw. Interessenkollision besteht.

Da das Urteil, wie oben dargestellt, inhaltlich eben nicht durch die Justizverwaltung geprüft werden muss, stehen m.E. die Chancen nicht schlecht,sich hinsichtlich des Umfangs der Übersetzung mit dem Standesamt zu verständigen. Aber wie gesagt, falls die nicht wollen "Augen zu und durch"...

Die Standesbeamtin weiss doch, was Sie zu tun hat. Insofern, lass Chat GPT da raus (zumindest keine Ausdrucke). Sämtliche deutschen Verwaltungen sind inzwischend genervt, weil sie von KI Eingaben überrannt werden.

Ach ja, habt Ihr das Annullment Urteil von der DBM bereits legalisieren lassen?

Ich würde mit dem legalisierten Urteil (oder auch mit dem noch nicht legalisierten Urteil) zum Standesamt gehen und mit der netten Dame mündlich verhandeln, was Sie denn als Übersetzung braucht (und dabei dezent darauf hinweisen, dass das Ganze ja auch Geld kostet und dass sie alleine entscheiden kann, da "Heimatentscheidung" (§107 Abs. 1 Satz 2 FamG - keine Prüfung durch die hiesige Justizverwaltung).

Quote from MartinHa

Stimmt, da hast du recht, wobei dich das chatgpt-Papier ganz gut finde.

ich habe auch schon meine Fühler ausgestreckt nach einem Übersetzer...ich denke mit dem kann man einen Deal machen, also die wichtigen Dokumente "echt" übersetzen, den Rest "automatisiert".

Das mit der Heimatentscheidung hat sie bestimmt noch nicht gehört...ich werde berichten!

Bei Allem was ein vereidigter Übersetzer abgibt, muss er seinen "Stempel" darunter machen. Welcher "Werkzeuge" er sich dabei bedient entscheidet er selber.

Quote from MartinHa

Sie bestand auch darauf das das OLG das Urteil prüft, sie wie sie es bestimmt schon die letzten 30 Jahre gemacht hat.

das bestimmt leider das OLG im Befreiungsverfahren, und die Dame vom StA hat keinen großen Einfluss darauf was das OLG sehen will.

Aus dem Leitfaden:

Quote

4. Übersetzungen Fremdsprachige Dokumente sind grundsätzlich mit einer deutschen Übersetzung vorzulegen. Hiervon kann allenfalls bei einfachen Urkunden, die wie bspw. Geburtsurkunden regelmäßig als Vordruck erteilt werden, bei geläufigen Fremdsprachen wie Englisch oder Französisch abgesehen werden. Auch nach entsprechenden Abkommen ausgestellte internationale Urkunden bedürfen keiner zusätzlichen Übersetzung. Die Übersetzung muss von einer/einem in der Bundesrepublik Deutschland ermächtigten oder dieser/diesem gleichgestellten Urkundenübersetzer/in gefertigt sein. Insoweit wird es auch als ausreichend angesehen, wenn ein/e in Deutschland ermächtigte/r Übersetzer/in nach Prüfung einer im Ausland gefertigten Übersetzung bescheinigt, dass diese vollständig und richtig ist, soweit d. Übersetzer/in hierzu durch Landesgesetz befugt ist (vergl. z.B. § 37 Abs. 3 Justizgesetz Nordrhein-Westfalen). Die Dolmetscher- und Übersetzerdatenbank auf dem Justizportal des Bundes und der Länder verzeichnet unter der Internetadresse http://www.justiz-dolmetscher.de entsprechende Urkunden

übersetzer/innen. Der fremdsprachige Text ist von der Ursprungssprache direkt in die deutsche Sprache ohne „Zwischenübersetzung“ in eine andere Sprache zu übersetzen.

Ein langes Gerichtsurteil ist nicht mit einer einfachen strukturierten Geburtsurkunde zu vergleichen..

allgemeiner-teil_august-2025.pdf

Quelle: OLG Köln

Ich denke bei anderen OLGs wird es gleich sein.