Hausbau von Molchzar, Baufortschritt und Ausführung

Sunnyenergy · 1. Februar 2014

Ich sehe zB von Hand schleifen als reine Geldverschwendung an. Das geht mit Maschine 10 Mal schneller und vermutlich auch besser.
Beim Betonmischen sieht es wohl ähnlich aus.
Und bei allem was sehr häufig und in Serie stattfindet oder sehr viel Zeit benötigt. ZB Hölzer für Gerüst zuschneiden oder Eisen absägen.

Kleine Sachen zwischendrin, sind nicht so wichtig, bis man die Maschine geholt und eingerichtet hat, ist es von Hand auch fertig.

Dies Betrachtungen sind eh eine unendliche Geschichte. Da gib es noch viel. ZB Holz trocken lagern. Trocken bearbeitet man Holz zB fürs Gerüst doppelt so schnell.
Oder die Baustelle etwas sauber und ordentlich halten, das man die Sachen schnell findet und nicht völlig unnötig alles völlig verdreckt und dann wieder reinigt.

Molchzar · 1. Februar 2014

Zitat von McTan

Ich wuerde eine Decke nur noch mit Trapezblech "einschalen" .
Sieht gut aus, spart das Abhaengen, kann gestrichen werden bzw. ist schon fertig, schnell zu bauen.
Habe es bei einem Bekannten gesehen . Leider erst nach meinem Bau.

McTan

Klingt interessant.
Kannst du mal genaueres berichten. Was ist Trapezblech ?

Bei meinem Projekt wurde ein 8 mm Steeldeck verwendet. Vielleicht meinst du das gleiche ?

Peter30 · 2. Februar 2014

Zitat von Molchzar

Hier wurde erwähnt, das die DSB zusammengeschweißt werden sollen. Das wäre aber ein kapitaler Fehler, weil diese Teile "beweglich" sein müssen und bei Erdbeben etc sich um einen mm (oder was immer) bewegen. Schweißen wäre deshalb kontraproduktiv - das Befestigen mit tie wire reicht aus .

Wie sehen denn ds die anderen Fachleute? Ich - als Laie - denke mir, wenn sich das wirklich um einen mm bewegt, dann gibt das doch kapitale Risse und die Stabilität des Ganzen ist gefährdet. Verwendet man nicht gerade Stahl um die Zugfestigkeit zu erhöhen, wenn das nun beweglich ist, wars das dann doch mit der Zugfestigkeit?

Peter30 · 2. Februar 2014

Zitat von Molchzar

Kannst du mal genaueres berichten. Was ist Trapezblech ?

Bei meinem Projekt wurde ein 8 mm Steeldeck verwendet.

Lol: Ich kenne beides nicht ....

Peter30 · 2. Februar 2014

Zitat von Molchzar

da das Cocolumbergerüst bei einem dreistöckigen Haus zweimal errichtet und abgebaut werden

Warum denn das ?

Ulf8222 · 2. Februar 2014

Zitat von Molchzar

Vorsicht mit solchen Begriffen wie "lebensgefährlich" !

Da sind natürlich Abstandsleisten verlegt worden. Die Verstärkung mit DSB (deformed steel bars) ging die letzten Tage weiter und es wurde natürlich auch gleichzeitig die Errichtung der Columns für den 2. Stock vorbereitet (genauer die Stahlarmierung ).

Natürlich wird die Decke ordentlich verdichtet werden. Da werde ich schon drauf achten, insbesondere das ein Vibrator benutzt wird (der ist wohl auf den Philippinen nicht so einfach auszuleihen, wird auch von normalen Baufirmen kaum eingesetzt).

Wie kommst du zu einer solchen Aussage bzgl. der Decke (verformt sich, bricht zusammen, Wellen an der Decke usw.) ? Wie kannst du eine solche Aussage machen. ohne das du hinreichende Informationen hast , lediglich ein oder zwei Fotos von letzter Woche gesehen hast - geschweige denn, bereits ein Ergebnis vorliegt ?

Sehr gewagt und nicht sehr "professionell" ! Ziemlich "leichtfertig" !

Der Foreman hat 40 Jahre Bauerfahrung und schon viele (auch mehrstöckige) Häuser gebaut. Ich habe allen Grund ihm zu vertrauen, was nicht bedeutet , das ich (falls nötig bzw. mir dies seriös empfohlen wird) eingreife und "Zusatzwünsche" äußere.

Das mit der unteren Bodenplatte war ein Missverständnis meinerseits. Natürlich wird das Scaffolding erst nach dem "Curing" der Zwischendecke abgebaut und erst dann die Bodenplatte gegossen. Die Bodenplatte wird auf meinen Wunsch hin mit einer Drahtmatte versehen, um Cracking zu vermeiden.

Das mein Haus "philippinisch" gebaut wird, liegt ja auf der Hand ( allein schon aufgrund der Umstände und der Tatsache, das ich mich auf den Philippinen befinde) und lässt sich nicht "beliebig" verändern. Verbesserungsvorschläge müssen dann halt von mir ausgehen und auch durchgesetzt werden. Dabei sind natürlich jegliche Hinweise/Vorschläge willkommen. Ich habe mir zur Regel gemacht, alle neuen Ideen aufzugreifen und mit dem Architekten zu diskutieren.

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Hallo Molchzar
Was ich sehe auf deine Fotos sehe,und bei guter Berufserfahrung(hunderte Baustellen) kann ich das schon Beurteilen,(habe nicht Steine geputzt)
Warten wir es ab,nicht Verschweißt, sagt mir schon alles(wegen Erdbeben)dazu noch bei mir ist es,aber mein Haus wackelt nicht ,muss keine Angst haben
Merke dir mal was ,ein Stein kannst du nicht zerstören,aber viele ja,so wie in deinen Fall
Boden Platte wird zu erst gemacht ,sinnlos dort Eisen noch zu legen,da hat er recht
Mischanlage und Verdichtung ,wie machen die das ?ich kenne es leider ,nicht schnell rein und langsam raus mit den Verdichter,im Gegenteil noch
Aber gut ,werden sehen wie es wird

Viele Grüße von mir
Rolf

Peter30 · 2. Februar 2014

"insbesondere das ein Vibrator benutzt wird (der ist wohl auf den Philippinen nicht so einfach auszuleihen"
kanst du da nicht unter den weiblichen Bekannten und Verwandten herumfragen?

Noch ne seriöse, aber dennoch vielleicht blöde Frage:
Wird die Bodenplatte wirklich nachträglich gegossen?

Digger · 2. Februar 2014

Ja die Bodenplatte wird hier auf den Phils. nachträglich gegossen.Hätte ich unser Haus nach deutscher Bauart bauen lassen-also zuerst Bodenplatte und dann aufmauern, dann hätte ich letztes Jahr bei dem Erdbeben in Negros von 6,9 auf der Richterskala gewaltige Probleme gehabt.Gut dass ich auf meinen Architekten gehört habe und die Filipinos mal machen lassen.
Digger

baazi0815 · 2. Februar 2014

Es muss natuerlich "Hochfrequenz Ruettelflasche heissen" die wirst du aber im Freundinnenkreis nicht finden.
Bei aller Liebe Rolf.aus deinem Text werde ich nicht schlau.
Die Mauern stehen zwischen tief fundamentierten Postamenten auf Streifenfundamenten.also getrennt und nicht auf der Bodenplatte wegen der Beweglichkeit bei Erdbeben.Isthier so ueblich und bewaehrt !

Ulf8222 · 2. Februar 2014

Zitat von Peter30

"insbesondere das ein Vibrator benutzt wird (der ist wohl auf den Philippinen nicht so einfach auszuleihen"
kanst du da nicht unter den weiblichen Bekannten und Verwandten herumfragen?

Noch ne seriöse, aber dennoch vielleicht blöde Frage:
Wird die Bodenplatte wirklich nachträglich gegossen?

Leider ist auf PH das so,es wird der Bauschutt verwendet zur Bodenplatte(nur 2 bis 3 cm Beton),eine Richtige Bodenplatte würde das Haus auseinander schieben,durch den Druck,das einfache Mauerwerk kann dem nicht standhalten.
So ist nach Jahren der Fußboden hohl da sich der Bauschutt absetzt,
Beim Verdichten wird Sauerstoff aus den Beton geholt ,um das Eisen zu schützen vor dem Verrosten.
Leider können sie es nicht ,habe es oft gesehen ,wird nur verwendet zum den Beton verlaufen zulassen.

Ulf8222 · 2. Februar 2014

Zitat von baazi0815

Es muss natuerlich "Hochfrequenz Ruettelflasche heissen" die wirst du aber im Freundinnenkreis nicht finden.
Bei aller Liebe Rolf.aus deinem Text werde ich nicht schlau.
Die Mauern stehen zwischen tief fundamentierten Postamenten auf Streifenfundamenten.also getrennt und nicht auf der Bodenplatte wegen der Beweglichkeit bei Erdbeben.Isthier so ueblich und bewaehrt !

Hallo

Ja,Sicherlich bewährt ,wenn es sich um Leichte Bauten handelt(HBS),aber siehe mal den Fußboden nach Jahre an.
Neubau immer schön und gut ,was ist aber Später ??
Auch wenn die Mauer tief steht,kann keine richtige Betonplatte(20 bis 30 cm) mehr gemacht werden,ohne das Mauerwerk zu beschädigen.
Ich sehe aber auch viele Schäden grade nach den Erdbeben hier auch,also nicht so gut

baazi0815 · 2. Februar 2014

Hier wird nach dem entfernen der Schalungsstuetzen der Grund verdichtet mit 30ercSchottercverfuellt.eine 10x10cm x5mm Bewehrung eingelegt und eine 10-12cm starke Bodenplatte gegossen.
Diese hat ja nur sich selbst und spaeter lediglich das Mobiliar zu tragen.

Ulf8222 · 2. Februar 2014

Zitat von baazi0815

Hier wird nach dem entfernen der Schalungsstuetzen der Grund verdichtet mit 30ercSchottercverfuellt.eine 10x10cm x5mm Bewehrung eingelegt und eine 10-12cm starke Bodenplatte gegossen.
Diese hat ja nur sich selbst und spaeter lediglich das Mobiliar zu tragen.

Leider nicht,währe sehr schön.
Der Grund ist dein Schotter wird mit der Zeit sich absetzen,aber schön das Du eine 10 bis 12 cm Bodenplatte hast,leider gegen Erbeben nicht Ausreichend.
Auch die Matten sind nicht nötig,da das Haus nicht auf Bodenplatte steht.(es ergibt nicht ein Ganzes,nur Teilstücke und die sind nicht verbunden )

Ulf8222 · 2. Februar 2014

Zitat von Peter30

"insbesondere das ein Vibrator benutzt wird (der ist wohl auf den Philippinen nicht so einfach auszuleihen"
kanst du da nicht unter den weiblichen Bekannten und Verwandten herumfragen?

Noch ne seriöse, aber dennoch vielleicht blöde Frage:
Wird die Bodenplatte wirklich nachträglich gegossen?

Wenn du es brauchst ,Habe alles hier von Mischer über Verdichter (alle Größen) alles für den Bau.
Einfach fragen

Peter30 · 2. Februar 2014

bezuglich Rüttelflasche
"Leider können sie es nicht ,habe es oft gesehen ,wird nur verwendet zum den Beton verlaufen zulassen."
Was wird denn da falsch gemacht?

"Die Mauern stehen zwischen tief fundamentierten Postamenten auf
Streifenfundamenten.also getrennt und nicht auf der Bodenplatte wegen
der Beweglichkeit bei Erdbeben.Isthier so ueblich und bewaehrt !"
Weisst du warum das besser ist?

cooper_s · 2. Februar 2014

Zitat von Peter30

bezuglich Rüttelflasche
"Leider können sie es nicht ,habe es oft gesehen ,wird nur verwendet zum den Beton verlaufen zulassen."
Was wird denn da falsch gemacht?

Man soll den Rüttler schnell in den Beton und langsam wieder rausziehen, viele machen das schon falsch, so kann die Luft nicht entweichen, da die Betonoberfläche schon verdichtet ist. Desweiteren sieht man oft, daß der Innenvibrator dazu genutzt wird um den Beton zu verteilen, das sollte man aber tunlichst lassen, da sich dadurch der Beton entmischen kann.

Molchzar · 2. Februar 2014

Zitat von Ulf8222

Leider ist auf PH das so,es wird der Bauschutt verwendet zur Bodenplatte(nur 2 bis 3 cm Beton),eine Richtige Bodenplatte würde das Haus auseinander schieben,durch den Druck,das einfache Mauerwerk kann dem nicht standhalten.
So ist nach Jahren der Fußboden hohl da sich der Bauschutt absetzt,

Wie kommst du denn auf die Idee, das bei mir Bauschutt verwendet wird ? Der Boden wird festgestampft. Danach kommen ein paar cm Schotter (3/4 gravel) drauf und anschließend wird die Bodenplatte (10 cm) gegossen. In die Bodenplatte wird ein Eisen(Stahl) Mash integriert. Es ist davon auszugehen, das dann die Bodenplatte auch lange hält und sich später keine Risse entwickeln werden.

Zitat von Peter30

"Die Mauern stehen zwischen tief fundamentierten Postamenten auf
Streifenfundamenten.also getrennt und nicht auf der Bodenplatte wegen
der Beweglichkeit bei Erdbeben.Isthier so ueblich und bewaehrt !"
Weisst du warum das besser ist?

Wie Baazi schon ausgeführt hat, werden zunächst Streifenfundamente gemacht (in ca. 1 m Tiefe). Darauf kommen dann die Columns (wenn ich recht erinnere 30 x 40 cm). Bei mir waren es 17 Stück. Die Bodenplatte hat später in der Tat nichts zu tragen.

Molchzar · 2. Februar 2014

Zitat von cooper_s

5,Decke wird wohl nicht so grade mit Holzstützen hoffe die haben auch Wasser Waage). Mit den Holzstützen eine ziemlich gerade Decke hin zu bekommen ist nicht einfach.

Ich hatte ja mehrfach erwähnt, das ein Steeldeck verwendet wird. Auf dieses Steeldeck kommt dann der Beton. Insoweit ist es natürlich wichtig, dass dieses Steeldeck richtig ausgerichtet ist. Das Cocolumber Untergerüst ist ja nur dazu da, um das Steeldeck anbringen zu können und eine Begehbarkeit des Daches zu garantieren, Verschalungen anzubringen etc.

Übrigens wird die Deckenplatte heute ( ab 7.00 Uhr) endlich gegossen. Auf den Einsatz der Rüttelflasche werde ich besonders achten (schnell rein, langsam wieder heraus). Der Foreman hat damit Erfahrung - werde mir dies aber ansehen.

Zum Namen: Vibrator ! So wird das hier genannt. Und so ganz verkehrt ist die Begriffsbildung ja auch nicht, denn es wird ja "gerüttelt" und somit verdichtet.

Werde morgen über die Arbeiten berichten.

Ulf8222 · 3. Februar 2014

Hallo

Ja,werden sehen wie es weiter geht.
bin leider zur Zeit nur noch leser,aber mal kleine Frage:Warum wird es nicht gleich Richtig gemacht?
Du überzeugt von deinen Bau,deshalb werde ich nicht mehr schreiben.
Es hat mir gezeigt den Stand im Bauwesen von PH.Bodenplatte 10/12 cm mit Eisen für Möbel
Die Eisen hätte mann in der Wand verarbeiten sollen, zur Verbindung zur Wand/Ecke

Molchzar · 3. Februar 2014

Zitat von Ulf8222

Ja,werden sehen wie es weiter geht.
bin leider zur Zeit nur noch leser,aber mal kleine Frage:Warum wird es nicht gleich Richtig gemacht?
Du überzeugt von deinen Bau,deshalb werde ich nicht mehr schreiben.
Es hat mir gezeigt den Stand im Bauwesen von PH.Bodenplatte 10/12 cm mit Eisen für Möbel
Die Eisen hätte mann in der Wand verarbeiten sollen, zur Verbindung zur Wand/Ecke

Was heißt denn richtig ?

Im übrigen ist auch dieser Post unverständlich formuliert (und das ist leider nicht der erste, der einfach unverständlich ist !) .

Nach meiner Einschätzung hat das mit dem Gießen der Deckenplatte heute ganz gut geklappt. !2 Stunden Arbeit, 31 Leute (12 von der Crew, 19 Eintageskräfte). Alle haben den ganzen Tag richtig geschuftet - danach wurde dann richtig gefeiert.

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