Vergleich: Was ist besser bzw günstiger, Wände aus Hohlblock Steinen oder Stahlbeton?

Könnt Ihr bitte zurückkommen auf das Bauen mit Hollowblock oder Stahlbeton?

Glaube kaum das sich einer ernsthaft mit dem Bauen aus Holz beschäftigen wird.

Gruss
Michael

Zitat von leachim

Könnt Ihr bitte zurückkommen auf das Bauen mit Hollowblock oder Stahlbeton?

Glaube kaum das sich einer ernsthaft mit dem Bauen aus Holz beschäftigen wird.

Ich denke da ist die Luft raus. Vom Erfinder des Betons wurde ja schon alles gesagt.

Und mit Holz will ja keiner ein komplettes Haus bauen, sondern es geht um den Dachstuhl.

gruß der-wassermann

Zitat von 300

also ca. 13 x 13 m grundriss, man braucht ganz grob geschätzt 6 m³. d.h. 13.300 peso oder ca. 220 € / m³. das sind ja brutale preise für philippinische verhältnisse....

Gutes Holz hat auch auf den Philippinen seinen Preis
aber ich denke mal so ganz geht deine Rechnung nicht auf
da ich sehr viele Sonderwünsche geäusert habe,da ist zb.die Balken für die Deckenkonstrocktion mit dabei
dann will ich alles extra verstrebt haben und dachlatten die Dopelten wie normal
beim Dachstuhl werde ich bestimmt nicht mehr sparen
und das es günstig ist habe ich auch nie gesagt
Axel

Zitat von der-wassermann

Quelle Wikipedia:

Das Holz ist von geringer Druck- und Biegefestigkeit. Relativ ist es
an der Basis wesentlich stabiler (Dichte, Härte, Wassergehalt) als an
der Spitze, der äußere Bereich ist wesentlich stabiler als das
Stamminnere. Dies macht den Baum sehr beweglich. Bei Stürmen kann der
von der Gewalt des Windes geschüttelte Schopf flexibel schwanken,
während die Basis dem Ganzen Stabilität gibt.

Die Rohdichte sinkt im äußeren Stammbereich (äußeres Drittel) von der
Basis zur Spitze von 0,9 gr/Kubikzentimeter auf 0,3 gr/Kubikzentimeter,
im inneren Stammbereich (innerstes Drittel) von der Basis zur Spitze
von 0,35 gr/Kubikzentimeter auf 0,1 gr/Kubikzentimeter.

In den äußeren 5 cm befinden sich braungefärbte dichtfasrige
Leitbündel, die wie Seile den Stamm stabilisieren. So optimal der Stamm
für die Kokospalme konstruiert ist, als Nutzholz hat es für den Menschen
keinen besonderen Wert, dennoch wird es für den Bau von Hütten und
anderem verwendet. Da es bei Wasserkontakt leicht verrottet, bieten sich
aufgeständerte Konstruktionen an.

Na wie mann sich doch täuschen kann.Von wegen wie Eiche.

gruß der-wassermann

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so hätte ich das Holz auch eingeschätzt, vergleichbar mit unserer Pappel

Zitat von Maxelsha

Ich kaufe das Holz nicht vom Händler
wir Kaufen die ganze Bäume und dann wird vor Ort am Haus die Balken zurechtgesägt,auf die Länge wie es gebraucht wird
ganz simpel mit Kettensäge
Axel

Ja das ist die einzige Möglichkeit. leider hatte ich bei unserem Hausbau kein Zeit dafür. Ich hätte gern eine Dachstuhl aus sichtbaren Holz gehabt.

Und an die Jungs mit der Holzfeuchte.

Da in den Philippinen in der Regel eine Sehr hohe Luftfeuchtigkeit herscht trocknet das Holz kaum.
Die relative Holzfeuchte geht einher mit der In der Umgebung herrschenden Luftfeuchte. auch für solches Wissen sind Normen ganz nützlich

logmaster
öffentlich bestellter und vereinigter Sachverständiger im Holzbau

Zitat von logmaster

Ja das ist die einzige Möglichkeit. leider hatte ich bei unserem Hausbau kein Zeit dafür. Ich hätte gern eine Dachstuhl aus sichtbaren Holz gehabt.

Und an die Jungs mit der Holzfeuchte.

Da in den Philippinen in der Regel eine Sehr hohe Luftfeuchtigkeit herscht trocknet das Holz kaum.
Die relative Holzfeuchte geht einher mit der In der Umgebung herrschenden Luftfeuchte. auch für solches Wissen sind Normen ganz nützlich

logmaster
öffentlich bestellter und vereinigter Sachverständiger im Holzbau

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möchte ich als laie ganz vorsichtig widersprechen , holz trocknet deutlich , vermutlich gibt es da zwischen den sorten unterschiede bei unserem mahogani wurde mir zu holz geraten was älter als 3 monate ist . auch die dicke / stärke wird ein rolle spielen , bei mir ging es um 6 mal 6 inch .
ein schränkchen aus lawaan holz daß ich mal anfertigen ließ hat sich nach einem jahr recht heftig verzogen , ich denke auch in einem dachstuhl wird das nicht vorteilhaft sen .
bei axel wunder ich mich über frisch geschlagenes holz , aber ich bin da nicht wissend genug

Zitat von bernd f

möchte ich als laie ganz vorsichtig widersprechen , holz trocknet deutlich , vermutlich gibt es da zwischen den sorten unterschiede bei unserem mahogani wurde mir zu holz geraten was älter als 3 monate ist . auch die dicke / stärke wird ein rolle spielen , bei mir ging es um 6 mal 6 inch .
ein schränkchen aus lawaan holz daß ich mal anfertigen ließ hat sich nach einem jahr recht heftig verzogen , ich denke auch in einem dachstuhl wird das nicht vorteilhaft sen .
bei axel wunder ich mich über frisch geschlagenes holz , aber ich bin da nicht wissend genug

Ich Denke mal dein Schrank stand in einen Raum wo des öfteren eine Aircon lief
Axel

Zitat von Maxelsha

Ich Denke mal dein Schrank stand in einen Raum wo des öfteren eine Aircon lief
Axel

nein , ich weiß daß der trockene luft macht , es ist / war ein flurschränkchen , ich denke mal daß mich die tischlerei barbiert hat denn trockenes holz ist teurer

Zitat von bernd f

]möchte ich als laie ganz vorsichtig widersprechen , holz trocknet deutlich , vermutlich gibt es da zwischen den sorten unterschiede bei unserem mahogani wurde mir zu holz geraten was älter als 3 monate ist . auch die dicke / stärke wird ein rolle spielen , bei mir ging es um 6 mal 6 inch .
ein schränkchen aus lawaan holz daß ich mal anfertigen ließ hat sich nach einem jahr recht heftig verzogen , ich denke auch in einem dachstuhl wird das nicht vorteilhaft sen .
bei axel wunder ich mich über frisch geschlagenes holz , aber ich bin da nicht wissend genug

Selbstverständlich sind die Holzsorten sehr unterschiedlich. Aber dazu habe ich keinerlei Erfahrungen.
Allein die Tasache das der Fasersättigungspunk um einige Prozent unterschiedlich sein kann von Holzsorte zu Holzsorte macht das ganze schon etwas undurchsichtiger.

Beim Europäischem Nadelholz ist dieser bei ca. 28-30%. Erst darunter fängt das Holz an zu schwinden. Da die Luftfeuchtigkeit sehr hoch ist. Liegen die durch Ablagerung erzielten Holzfeuchten in den Philippinen kaum unter dem Fasersättigungspunkt. Deswegen wird Holz für Türen und einfache Möbel auch fast frisch verarbeitet.
Man merkt dann nur nach einiger Zeit das die Werkstücke leichter werden. Das Holz hat aber kaum Trockenrisse.
Oft she ich das die Schreinereien die Bretter nur einige Tage in die Sonne stellen, damit die Holzfeuchte etwas geringer wird.
Danach werden aus den Brtttern schon Möbel gebaut. Das wäre bei uns einfach unmöglich.

Falcon... habe nicht zum 1. Mal gesehen oder selbst mit eine Motorsäge Holz bearbeitet... in z.B. Fichte schneidet die Säge wie Butter... in den Kokuspalmstamm war das mindestens 5x schwerer (langsamer)... Ich hatte damals Kokusnüsse angekauft und Kopra verkauft und dafür das Warehouse gebaut.. als mich der Manager der "Aufkauffirma" mal besuchte, fragte er mich, warum ich so wertvolles und teueres Holz für ein Warehouse verwendet habe... also die Aussage in Wi das es als Bauholz nicht geeignet wäre ist schlicht falsch. Vielleicht meinten die Kokuspalmen aus deutschem Wald..

Coconut wood wird oft verwendet bei Gerüste
oder die wo wenig Geld haben nehmen es für ihre Hütten,ist so zimlich das billigste Holz was man bekommen kann
und dann ist es auch sehr beliebt bei Insekten wie Holzwürmer usw also in der Regel sehr kurzlebig
Für einen Dachstul auf einen Steinhaus absolut ungeeignet,auser man möchte alle paar Jahre ein neues Dach
Axel

Zitat von Maxelsha

Coconut wood wird oft verwendet bei Gerüste
oder die wo wenig Geld haben nehmen es für ihre Hütten,ist so zimlich das billigste Holz was man bekommen kann
und dann ist es auch sehr beliebt bei Insekten wie Holzwürmer usw also in der Regel sehr kurzlebig
Für einen Dachstul auf einen Steinhaus absolut ungeeignet,auser man möchte alle paar Jahre ein neues Dach
Axel

der vater meiner frau ( ) hat bei ihrer geburt in digus / mindanao ein haus von coconut holz gebaut , eingeschossig , filipino - farmer - style , direkt am reisland ,
steht immer noch . . .
mir wurde gesagt dass auch dabei unterschiedliche hozdichten eine rolle spielen , d.h. hat das coconut holz eine bestimmte festigkeit gehen keine insekten daran

Zitat von bernd f

der vater meiner frau ( ) hat bei ihrer geburt digus / mindanao ein haus von coconut holz gebaut , eingeschossig , filipino - farmer - style , direkt am reisland ,
steht immer noch . . .

Habe ich doch auch gesagt,für einfache Hütten ja,die Baut man wieder für ein paar Php neu
aber nicht für einen Dachstuhl,wo 30 / 40 Jahre heben soll
Axel

Zitat von Krim

als mich der Manager der "Aufkauffirma" mal besuchte, fragte er mich, warum ich so wertvolles und teueres Holz für ein Warehouse verwendet habe... also die Aussage in Wi das es als Bauholz nicht geeignet wäre ist schlicht falsch.

Na da frag ich mich doch, warum dieses wertvolle und teure Holz der Kokospalme im internationalen Holzhandel so gut wie keine Rolle spielt und tausende davon verrotten anstatt genutzt zu werden.

Zitat von logmaster

Da die Luftfeuchtigkeit sehr hoch ist. Liegen die durch Ablagerung erzielten Holzfeuchten in den Philippinen kaum unter dem Fasersättigungspunkt. Deswegen wird Holz für Türen und einfache Möbel auch fast frisch verarbeitet.
Man merkt dann nur nach einiger Zeit das die Werkstücke leichter werden. Das Holz hat aber kaum Trockenrisse.

Das halte ich so für nicht richtig. 1. ist die relative Luftfeuchtigkeit in den Philip. nur in der Regenzeit hoch, was auch zu einer höheren Feuchtigkeit beim Holz führt. Aber selbst dann ist die Restfeuchte nur bei etwa 20% und 2. sind Risse nicht nur auf das trocknen zurückzuführen sonden ganz entscheidend ist der richtige Zuschnitt des Baumes und somit der daraus gewonnenen Balken und Bretter.

gruß der-wassermann

Zitat von Sunnyenergy

Alles schoen frisch aus dem eigenen Garten hahaha
Nagel rein Wasser raus sozusagen und dann Farbe drauf damit kein Wasserverlusst auftritt

Das machen wir immer so. Sozusagen.
Aber Insektenschutzt haben wir drauf ... Altoel soll angeblich genausogut sein

Habe auch Erfahrung mit Holz und eines ist klar, feucht rottet schneller und die Insekten lieben es auch feucht. ...

Natuerlich sieht man alte Huetten aus Holz, aber der Zustand ist fuer unsereinen wohl schon Jahrzehnte indiskutabel oder?

Von Palmholz habe ich einen guten Eindruck wenn es denn trocken ist und bleibt. Aber was bekommen die guten Leute hier schon dicht?

Und da man ja meist noch nicht mal Tage vorausdenken kann, wie soll es da bei Jahrzehnten funktionieren?
Man schafft es ja noch nicht mal das Zeug trocken zu halten was man verbrennen will um nicht sich selber und das halbe Bangangay ein zu nebeln.
(Statt die Sachen einfach auf einem Haufen verrotten zu lassen und den Boden zu verbessern)

Also ich wuerde beim Beton bleiben.

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für mich auch keine frage , ich fühle mich im vergleich zu den meisten holzhäusern sicherer . . . aber , ich kann mir vorstellen daß mein ideal wäre diese beden zu kombinieren , so gesehen ein haus hier in danao am hiway , dessen front aus mahagoni holz besteht , es ist meines wissens auch über 25 jahre alt und jede betonwand kann sich dahinter verstecken .
also mal resümee
billiges holz hält nicht lange wegen schadbefall und wettereinfluss
dem argument steht immer noch das coconuthaus meiner schwiegereltern gegenüber , es ist zwar von einfacher bauweise , aber bis heute gibt es keine zerrottung .
eine mauer habe ich vor 10 jahren gebaut , deren abschluss oben mit coconut balken endet und dann ein welldach draufsitzt . ein drittel dieses holzbalkens ist vor weihnachten plötzlich rausgefallen weil von ameisen oder termiten zerfressen , in meiner betriebsblindheit hatte ich das nicht wahrgenommen .
der restliche balken ist fast wie am tag des kaufes .
mir wurde erklärt das auch coconut nicht gleich coconut ist , wer ahnung hat sucht sich das richtige , feste holz und keine insekten gehen daran . ich hatte das holz nicht mal gegen sowas präpariert .
in cebu gibt es einen interessanten laden nennt sich (glaube ich) central wood factory , auch dort kann man von einer sorte unterschiedliche qualitäten bekommen

Ich stelle mir gerade vor wie ein Dachstul aus Beton aussieht
Axel

Zitat von Maxelsha

Ich stelle mir gerade vor wie ein Dachstul aus Beton aussieht
Axel

hab schon einige dieser "särge" gebaut. sinn und zweck des ganzen ist "force protection" also sprengschutz bei luftangriffe. wird wie eine geneigte decke geschalt, abgedichtet und mit ziegel gedeckt......

.....führt zu weit ich weiss

Zitat von 300

hab schon einige dieser "särge" gebaut. sinn und zweck des ganzen ist "force protection" also sprengschutz bei luftangriffe. wird wie eine geneigte decke geschalt, abgedichtet und mit ziegel gedeckt......

.....führt zu weit ich weiss

Du meinst dann wie die Atomkraftwerke,am besten dann auch noch rund
Axel