Abgetrennt: Schwierigkeiten, wenn alleinreisende Filipinas ihr Land verlassen

Zitat von edgar

Hallo!

Grund war, das mich das jetzt langsam selber interessiert was so die beweggruende sind und wie die aufhaelter die damen anlocken.
also i. a. machen die das weil sie eine kollegin haben die schon vorher rueber ging. soweit soklar.
nu kommts: "ich geh da hin, weil die xy schon seit 2 jahren da ist und der herr -nennen wir in "n" aus sing. damals das fuer die machte und nun macht ers fuer mich."
und was macht die xy jetzt da?
"keine ahnung, aber muss ihr gutgehen, sonst haetten wir ja was von ihr gehoert."
DAS hat mich jetzt noch auf eine ganz andere idee gebracht, zumal die damen bluttests machen mussten (nein nicht nur den normalen pupsmear.)
wuerde mich mal interessieren inwieweit der export dieser (darf ich sie "etwas naiv" nennen) Damen zugenommen hat, seitdem die rph das gesetz erlassen hat, das auslaender keine organe von pinoys erhalten duerfen?
DIESER Zusammenhang wuerde mich jetzt echt mal interessieren, und organe halten sich am frischesten wenn der rest auch noch dranhaengt und sich auch noch selber anliefert.
ich meine nur so als moeglichkeit, oder wenn die damen einen auf arbeitsverweigerung machen etc.
Dino hast du da daten ueber die menge? du schriebst was von steigend seit 2006, oder hab ich das jetzt mistverstanden?

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Und genauso ist es. Die meisten Damen, die am Flughafen abgefangen werden, gehen entweder in den "Frischfleischhandel" oder aber als Maid in irgendeinem Land.

Diese Damen wissen nicht was sie sagen sollen beim BID Officer, stottern, blabbern und wenn sie dann den Supervisor sehen muessen kommen sie meistens mit der wirklichen Geschichte raus.

Ich kenne keinen Fall wo der BID Officer zur Dame/Herrn gesagt hat: Ich lass Dich nicht raus. Das wird immer ueber den Supervisor gemacht damit darueber auch ein offizieller Bericht gemacht werden kann.

Und das mit dem Geld im Pass drinnen liegen lassen zieht auch nicht mehr denn die BID Officers duerfen nur einen Kugelschreiber, ihren Stempel mit Stempelkissen und in besonderen Faellen ihr Cellphone mitnehmen. Alles andere bleibt im Locker im Umkleideraum.

Also, sollte die Herzdame mal aufgehalten werden und deboarded werden, immer den offiziellen Bericht geben lassen. Nur mit dem kann man sich beschweren und auch evtl. gewisse Gelder (taxes) zurueckbekommen.

Lieber Dino,
du stellst dich ja als profunder Kenner der Materie dar. Welche weiteren Schritte übernimmt denn der BI bzw. andere Behörden gegen die Abgewiesenen ? Werden dann weitere Ermittlungen angestellt, die Menschenhändler im Inland aufgespürt bzw. die Namen der Nepper, Schlepper und Bauernfänger an die ausländischen Behörden weitergegeben, Interpol eingeschaltet etc ?

Wenn es nur bei der Zurückweisung und bei der Einbehaltung der Flughafengebühr und travel tax (weniger als 10 % dürften die zurückfordern) bleibt, dann spült das doch nur REVENUE in die Kassen des Staates. Weitere Konsequenzen zur Austrocknung des Human Trafficking Sumpfes gibt es doch nicht. Aufwachen, abweisen, wieder hinlegen - ist das das Motto der BI ?

Aber genau jetzt wird es doch erst interessant ! Geht der BI wirklich davon aus, dass Human Trafficking vorliegt, m u s s
zwingend weiter ermittelt werden. Die Dame müsste jetzt erst einmal interniert werden, um alle Details des Menschenhandels herauszufinden. Alle weiteren Register müssten gezogen werden.
In wievielen Fällen (wenn die Damen und Herren ein Flugticket haben, ich rede jetzt nicht von illegaler Ausreise) geht es denn am NAIA über die Zurückweisung hinaus ?

@ Molchzar

diese Fragen wurden doch bereits seit mehreren Seiten in diesem Thread gestellt. Antworten? Keine.
Warum erfolgt keine bessere Durchleuchtung des Agentur(un)wesens?

Naja, die eigene Bevoelkerung in "Schutz"haft nehmen und am schwaechsten Glied der Kette anzusetzen ist natuerlich am einfachsten!

Zitat von Molchzar

Lieber Dino,
du stellst dich ja als profunder Kenner der Materie dar. Welche weiteren Schritte übernimmt denn der BI bzw. andere Behörden gegen die Abgewiesenen ? Werden dann weitere Ermittlungen angestellt, die Menschenhändler im Inland aufgespürt bzw. die Namen der Nepper, Schlepper und Bauernfänger an die ausländischen Behörden weitergegeben, Interpol eingeschaltet etc ?

Zustaendige Ermittlungsbehoerde:

National Bureau of Investigation

Zitat von Molchzar

Wenn es nur bei der Zurückweisung und bei der Einbehaltung der Flughafengebühr und travel tax (weniger als 10 % dürften die zurückfordern) bleibt, dann spült das doch nur REVENUE in die Kassen des Staates. Weitere Konsequenzen zur Austrocknung des Human Trafficking Sumpfes gibt es doch nicht. Aufwachen, abweisen, wieder hinlegen - ist das das Motto der BI ?

Zustaendige Behoerden:

Travel Tax:

Department of Tourism

Airport Fees:

Manila International Airport Authority

Zitat von Molchzar

Aber genau jetzt wird es doch erst interessant ! Geht der BI wirklich davon aus, dass Human Trafficking vorliegt, m u s s
zwingend weiter ermittelt werden. Die Dame müsste jetzt erst einmal interniert werden, um alle Details des Menschenhandels herauszufinden. Alle weiteren Register müssten gezogen werden.
In wievielen Fällen (wenn die Damen und Herren ein Flugticket haben, ich rede jetzt nicht von illegaler Ausreise) geht es denn am NAIA über die Zurückweisung hinaus ?

Da merkt man, dass Du wenig Ahnung von phil. Recht hast. Ein Opfer wird nicht interniert sondern befragt. Das BID ist nicht zustaendig fuer die Ermittlungen sondern die Inter-Agency Council Against Trafficking (IACAT).

Erkundige Dich mal dort ueber die noetigen Behoerden. Ich glaube nicht, dass jemand hier in der Position ist, Dir legale Auskuenfte ueber das genaue phil. Recht zugeben.

Zitat von BartSimpson1976

@ Molchzar

diese Fragen wurden doch bereits seit mehreren Seiten in diesem Thread gestellt. Antworten? Keine.
Warum erfolgt keine bessere Durchleuchtung des Agentur(un)wesens?

Naja, die eigene Bevoelkerung in "Schutz"haft nehmen und am schwaechsten Glied der Kette anzusetzen ist natuerlich am einfachsten!

Zitat von dino

Unheimliche konstruktive Antwort. Nun wissen alle Bescheid...

Lieber Dino,
du hast Behauptungen in den Raum gestellt und das massive Eingreifen des BI gerechtfertigt, ja geradezu euphorisch begrüsst. Diese Euphorie könnte ich aber nur dann teilen, wenn in solchen Verdachtsfällen weiter ermittelt wird und etwas dabei herauskommt.

Das diese Maßnahmen sich wirklich effektiv gegen den Menschenhandel richten, ziehe ich stark in Zweifel ! Meines Erachtens geht es nur um blinden AKTIONISMUS , die Zurückweisung (Abschreckung )an sich und um etwas extralegal revenue.

Zitat von Molchzar

geht es nur um blinden AKTIONISMUS , die Zurückweisung (Abschreckung )an sich und um etwas extralegal revenue.

Sehe ich auch so. Das alles hat mit Rechtstaatlichkeit wenig zu tun. Sowas kann der Türsteher vor der Disco oder dem Nachtclub erlauben, aber keine staatliche Stelle.

dino, du kannst soviele Informationen (auch Offizielle) Posten wie du willst, nutzt alles nix, das Problem ist ein anderes. Die Gesetze die dahinterstecken werden wohl ihre Gültigkeit haben und auch die Ziele der Regierung den Menschenhandel zu unterbinden mögen löblich und ehrenhaft sein, aber es krankt einfach an der Umsetzung vor Ort. Das mag auch seinen Zweck nicht verfehlen, wenn da wahllos PAX zurückgeschickt werden und vor allem billig ist es auch. Es ist aber nicht rechtstaatlich. Ich weiss nicht was die ph. Gesetze darüber sagen, aber eventl. ist das sogar gesetzeswidrig, kann mir aber vorstellen, dass das ganze Prozedere der infolvierten Stellen, was da durchlaufen wird, dem Ganzen schon einen legalen Anstrich geben wird. Sodas man sich das Einlegen von Rechtsmitteln (sollte der PAX überhaupt die Möglichkeit dazu haben) sparen kann.

tbs

Zitat von tbs

Sehe ich auch so. Das alles hat mit Rechtstaatlichkeit wenig zu tun. Sowas kann der Türsteher vor der Disco oder dem Nachtclub erlauben, aber keine staatliche Stelle.

dino, du kannst soviele Informationen (auch Offizielle) Posten wie du willst, nutzt alles nix, das Problem ist ein anderes. Die Gesetze die dahinterstecken werden wohl ihre Gültigkeit haben und auch die Ziele der Regierung den Menschenhandel zu unterbinden mögen löblich und ehrenhaft sein, aber es krankt einfach an der Umsetzung vor Ort. Das mag auch seinen Zweck nicht verfehlen, wenn da wahllos PAX zurückgeschickt werden und vor allem billig ist es auch. Es ist aber nicht rechtstaatlich. Ich weiss nicht was die ph. Gesetze darüber sagen, aber eventl. ist das sogar gesetzeswidrig, kann mir aber vorstellen, dass das ganze Prozedere der infolvierten Stellen, was da durchlaufen wird, dem Ganzen schon einen legalen Anstrich geben wird. Sodas man sich das Einlegen von Rechtsmitteln (sollte der PAX überhaupt die Möglichkeit dazu haben) sparen kann.

tbs

Das mag ja sein aber weder Du noch Molchzar noch einAnderer Auslaender kann daran was aendern.

Ich habe versucht zu erklaeren wie Dinge an den Flughaefen ablaufen. Ich versuche zu erklaeren wie man(n)/Frau sich verhalten soll. Ueber die Rechtsstaalichkeit mach ich mir keine Gedanken denn das ist fuer die Politiker da und nicht fuer uns Auslaender. Wir koennen da nix ausrichten. Und uns darueber aufzurgen bringt nur unnuetzen hohen Blutdruck.

Wenn man weiss wie man sich verhalten muss als Pinay/Pinoy wenn es zum BID kommt ist das schon mal ein Vorteil. Wenn man weiss wie Sachen ablaufen wenn man aufgehalten wird dann weiss man auch wo man hingehen muss und was machen kann.

Der Rest ist fuer mich und wahrscheinlich fuer Andere auch nur unnoetiger Bluthochdruck den man sich nicht antun will.

Zitat von Molchzar

Lieber Dino,
du hast Behauptungen in den Raum gestellt und das massive Eingreifen des BI gerechtfertigt, ja geradezu euphorisch begrüsst. Diese Euphorie könnte ich aber nur dann teilen, wenn in solchen Verdachtsfällen weiter ermittelt wird und etwas dabei herauskommt.

Das diese Maßnahmen sich wirklich effektiv gegen den Menschenhandel richten, ziehe ich stark in Zweifel ! Meines Erachtens geht es nur um blinden AKTIONISMUS , die Zurückweisung (Abschreckung )an sich und um etwas extralegal revenue.

Ich persoenlich finde es gut, dass durchgegriffen wird. Wenigstens werden ca. 10,000 Illegale aufgehalten. Es schluepfen noch genuegend Illegale durch. Wenn hinterher nur mehr von Seiten der Regierung gemacht wuerde um den Sumpf auszutrocknen aber das ist nicht unser Bier hier. Wir sollten daran denken, dass wir auch nur Auslaender sind!

Und wer sich den Bericht des US State Departments Office To Monitor and Combat Trafficking in Persons ueber die Philippinen durchliest, stellt man fest, dass darin auch der Domestic Menschenhandel angesprochen wird.

Hier gibts den Bericht fuer die Laender von N-Z

Was allerdings schockt ist, das Singapore auch im Tier 2 ist

Zitat

SINGAPORE (Tier 2)

Singapore is a destination country for men, women and girls subjected to sex trafficking and forced labor. There are over 1.1 million foreign workers in Singapore, who make up over one-third of Singapore’s total labor force. Migrating from Thailand, Burma, Philippines, Indonesia, Malaysia, Vietnam, China, India, Sri Lanka, Bangladesh, and elsewhere in Asia, the majority of foreign workers are unskilled and semi-skilled laborers employed in construction, domestic households, and the hospitality and service industries. During the year, there was greater reporting on victims of forced labor identified by NGOs and foreign missions on long-haul fishing boats that dock in Southeast Asian ports, including Singapore. Workers reported severe abuse by fishing boat captains, the inability to disembark from their vessels, the inability to terminate their contracts, and the nonpayment of wages. Many foreign workers face deception and fraud by recruiters about the ultimate nature of their employment or salary. Foreign workers also reported confiscation of their passports, restrictions on their movements, illegal withholding of their pay, threats of forced repatriation without pay, or physical or sexual abuse – all potential indicators of trafficking.

There were reports of employers hiring Singaporean repatriation companies to seize, confine, and escort, including through the use of assaults, threats, and coercion, to the airport foreign workers, sometimes in order to prevent workers from complaining of abuses, including conditions of forced labor, or seeking redress through the Ministry of Manpower. There have been some reports of employers who tried to get their workers deported by canceling their work permits and later alerting the police of their expired immigration status.

Many migrant workers, including those in domestic service, in Singapore face debts to recruitment agencies in both Singapore and their home countries associated with their employment, which makes them vulnerable to forced labor. A 2010 report produced by NGOs found that, on average, Indian, Bangladeshi, and Chinese migrant workers in Singapore paid fees to employment agencies that constitute at least 10 months of their potential earnings such debt makes migrants vulnerable to forced labor, including debt bondage. Exorbitant fees are sometimes the result of multiple layers of sub-contracting to smaller agencies and individual recruiters, commissions paid to Singaporean agencies, and sometimes, kickbacks to Singaporean employers. To hide illegal fees, agencies and employers sometimes mask them as payments from the worker for personal loans or as other payments. The practice of arbitrary fines, fees, and other deductions from salary made it difficult for workers to understand how their wages were calculated, particularly as many workers did not possess a copy of their contract, and could be used by traffickers to keep workers in a situation of debt bondage. Many foreign workers have credible fears of losing their work visas and being deported, since employers have the ability to repatriate workers at anytime during their contracts. Additionally, low-skilled workers are prohibited or severely restricted from seeking alternative employment and transferring employers, and Singaporean employers have unilateral rights to cancel their employees’ work permits and can submit complaints about worker behavior to have future employment bans placed on them.

Some women from Thailand, the Philippines, China, Vietnam, India, Sri Lanka, and Nepal are recruited in their home countries with offers of legitimate employment but upon arrival in Singapore, are deceived or forced into prostitution. Some women from these countries enter Singapore with the intention of engaging in prostitution but upon arrival are subjected to forced prostitution under the threat of serious harm, including financial harm. Sex trafficking victims often enter Singapore on tourist visas arranged by their recruiters, though there were reports that victims enter Singapore on six-month entertainment visas. Some foreign women in “forest brothels” located on public lands near migrant worker dormitories are reportedly victims of trafficking. It is believed substantial recruitment networks, including organized crime syndicates, are involved in international sex trafficking of women and girls to Singapore. Singaporean men have reportedly been a source of demand for child sex tourism in Southeast Asia. The Government of Singapore does not fully comply with the minimum standards for the elimination of trafficking; however, it is making significant efforts to do so. During the year, the government reversed its longstanding approach of denying a significant labor trafficking problem in the country and acknowledged its need to take more robust efforts to tackle problems of both forced labor and forced prostitution among Singapore’s foreign migrant population. Authorities formed an interagency committee to combat trafficking, and announced that Singapore would adopt the 2000 UN TIP Protocol’s definition of trafficking as the government’s working definition, though the government has not yet ratified the 2000 UN TIP Protocol.

The government made initial efforts to adopt proactive trafficking victim identification procedures among foreign women arrested for prostitution, though it has yet to make similar efforts among foreign laborers. The government reported six sex trafficking convictions; these offenders were convicted of living off the earnings of prostitution and other related offenses, as Singapore does not have a specific anti-trafficking law. Some imposed sentences were below one year’s imprisonment and as such, were inadequate punishments for this serious crime. Despite ongoing reports of forced labor in Singapore, the government did not prosecute or convict any offenders of labor trafficking during the reporting period. Despite its financial resources and capacity, the government should have been more successful in proactively identifying and assisting victims of both sex and labor trafficking.

Recommendations for Singapore: Investigate and prosecute an increased number of both sex and labor trafficking cases; prosecute employers and employment agencies who unlawfully confiscate workers’ passports as a means of holding them in a state of involuntary servitude, or who use other means to extract forced labor; make efforts to prosecute and punish repatriation companies which forcefully and illegally restrain and repatriate migrant workers who would otherwise complain about forced labor conditions; improve procedures to screen foreign women arrested for prostitution-related offenses and identify potential trafficking victims; develop robust procedures to identify potential traffickers and trafficking victims by immigration officers at ports of entry and other law enforcement personnel; cease the practice of restricting the movement of trafficking victims; make greater efforts to assist victims assisting in the investigation process in obtaining employment; dedicate exclusive resources to address the country’s human trafficking problem through greater assistance to foreign trafficking victims; extend the government’s legal aid scheme to cover foreign trafficking victims to ensure that all employees have equal access to judicial redress; reduce the demand for commercial sex acts in Singapore by vigorously enforcing existing laws against importing women for purposes of prostitution, trafficking in women and girls, importing women or girls by false pretenses, living on or trading in prostitution, and keeping brothels; increase the cooperative exchange of information about potential trafficking issues and allegations of trafficking offenses with NGOs and foreign diplomatic missions in Singapore in order to improve anti-trafficking responses in Singapore; make greater efforts to educate and inform migrant workers of the legal recourse available to victims of trafficking, and how to seek remedies against traffickers; work with sending country governments to improve transparency on the fees payable by foreign workers for job placement in Singapore to render them less vulnerable to debt bondage; devote resources to researching the phenomenon of both sex and labor trafficking within and across national borders; conduct public awareness campaigns to inform citizens and residents of the penalties for involvement in trafficking for sexual exploitation or forced labor; and ratify the 2000 UN TIP Protocol.

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Aber auch die Schweiz ist in Tier 2

Zitat

SWITZERLAND (Tier 2)

Switzerland is primarily a destination and, to a lesser extent, a transit country for women and children subjected to sex trafficking and children forced into begging and theft. The majority of identified trafficking victims were forced into nude dancing and prostitution and originated from Eastern Europe, including Hungary, Romania, and Bulgaria. Victims from Latin America, Asia, and Africa are also exploited in Switzerland. In 2010, officials and NGOs reported an increase in the number of women in prostitution and children forced into begging from other parts of Europe, especially Hungary, Romania, and Bulgaria, many of whom were ethnic Roma. During the reporting period, officials took steps to address concerns that Swiss law does not prohibit prostitution by children aged 16 and 17 under all circumstances. While the majority of trafficking victims are found in Swiss urban areas, police and NGOs have encountered small numbers of victims in bars in rural areas in recent years. There reportedly is forced labor in the domestic service sector, particularly in foreign diplomatic households. Swiss federal police assessed the total number of potential trafficking victims residing in Switzerland as between 1,500 and 3,000.

The Government of Switzerland does not fully comply with the minimum standards for the elimination of trafficking; however, it is making significant efforts to do so. The Swiss government took important steps this year to prohibit the prostitution of children aged 16 and 17, including a formal commitment at the federal level to pass a law against the practice. Although the process of enacting this legislation is underway, it remains legal in several cantons to benefit financially from the prostitution of children between 16 and 18 years of age. During the reporting period, Swiss authorities nearly doubled the number of convicted trafficking offenders. However, the percent of convicted trafficking offenders who were sentenced to prison terms was low; 83 percent of convicted offenders were not sentenced to time in prison.

Recommendations for Switzerland: Ensure the prohibition of the prostitution of all persons under 18 years old nationwide; explore ways to increase the number of convicted traffickers who receive sentences commensurate with the gravity of this serious crime; increase the number of convicted traffickers serving time in prison; provide adequate funding for trafficking victim service providers and ensure there are trafficking-specific services for children and male victims; conduct a nationwide awareness campaign that addresses labor and sex trafficking and targets potential victims, the general public, as well as potential clients of the sex trade and consumers of products made and services provided through forced labor.

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Zitat von dino

Ich persoenlich finde es gut, dass durchgegriffen wird. Wenigstens werden ca. 10,000 Illegale aufgehalten. Es schluepfen noch genuegend Illegale durch.

Lieber Dino,
jede Filipina/jeder Filipino, der ein gültiges Flugticket besitzt, ordnungsgemäße Papiere hat und einen "ordentlichen Flughafen benutzt, ist ein LEGALER Ausreisender. Da beißt nun mal keine Maus den Faden ab !!!! Es gibt keine Visapflicht für Länder wie Singapur, Thailand, Hongkong und Malaysia. Deshalb solltest du hier nicht den Begriff ILLEGAL verwenden.

Genauso könntest du jetzt jeden deutschen Touristen (der mutmaßlich auf kleine Kinder steht) als ILLEGALEN Ausreisenden bezeichnen. Wenn er gegen die nationalen Gesetze der Philippinen verstößt, dann wird er halt detained, später verurteilt und abgeschoben. Er ist aber trotzdem LEGAL aus Deutschland ausgereist.

Den Begriff ILLEGAL sollte man nur verwenden, wenn dieser Tatbestand wirklich zutrifft. Du verwendest diesen Begriff in unzutreffender Weise bewusst sehr "inflationär".

Zitat von Molchzar

Lieber Dino,
jede Filipina/jeder Filipino, der ein gültiges Flugticket besitzt, ordnungsgemäße Papiere hat und einen "ordentlichen Flughafen benutzt, ist ein LEGALER Ausreisender. Da beißt nun mal keine Maus den Faden ab !!!! Es gibt keine Visapflicht für Länder wie Singapur, Thailand, Hongkong und Malaysia. Deshalb solltest du hier nicht den Begriff ILLEGAL verwenden.

Genauso könntest du jetzt jeden deutschen Touristen (der mutmaßlich auf kleine Kinder steht) als ILLEGALEN Ausreisenden bezeichnen. Wenn er gegen die nationalen Gesetze der Philippinen verstößt, dann wird er halt detained, später verurteilt und abgeschoben. Er ist aber trotzdem LEGAL aus Deutschland ausgereist.

Den Begriff ILLEGAL sollte man nur verwenden, wenn dieser Tatbestand wirklich zutrifft. Du verwendest diesen Begriff in unzutreffender Weise bewusst sehr "inflationär".

Und was sind die 10,000+ Pinays/Pinoys, die jedes Jahr aufgehalten werden eben weil sie keine kompletten Dokumente haben? Legale Illegale?

Irgendwo versuchst Du z.Zt. Dich in eine Sache zu versteifen in der weder Du noch ich noch sonst jemand im PFD Einfluss hat.

Wir diskutieren ueber Fakten und wie es ablaeuft in der Realitaet. Alles Andere ist Wunschdenken und KEINER kann von uns hier etwas aendern. Wie gesagt: Lass keinen Bluthochdruck aufbauen sondern nehm es wie es ist. Der Rest ist verschwendete Zeit.

Mich wundert nur, dass Du nicht auf die Berichte des US State Dapartments eingegangen bist und jetzt vielleicht mal siehst, dass auch in Europa und in dem so hochgelobten Singapore nicht Alles im Rechten Lot ist.

Willst Du Dich nicht damit auch befassen?

Siehst Du eigentlich nur immer die Fehler, die von Behoerden gemacht werden? Siehst Du nicht auch mal das Positive? Jeder Mensch, der nicht dem Menschenhandel in die Haende faellt ist - zumindest fuer mich - eine gute Tat.

Und ich schlage Dir vor, doch mal ins DOJ zu gehen und mit den Leuten der Inter-Agency Council Against Trafficking (IACAT) sprechen? Ich kann Dir sogar einen Termin machen.

Fuer mich zaehlt die brutale Realitaet und nicht ein Wunschdenken. Und die brutale Realitaet ist: Im Monat Juni 2011 wurden 923 Personen vom BID aufgehalten von denen nur 1 Person dann hinterher ausreisen durfte. Der Rest steht im BID und NBI und DFA Computer und wird bei der naechsten Ausreise sofort an den Supervisor verwiesen.

Sehe Dir die Fakten an nicht die Ideale. Fuer Ideale ist das Land nicht sehr beruehmt. Und aendern kann keiner von uns etwas. Also ruhig Blut denn wenn die Pinoys/Pinays Nichts aendern wollen warum sollten wir Auslaender was aendern koennen?

Zitat von dino

Although the process of enacting this legislation is underway, it remains legal in several cantons to benefit financially from the prostitution of children between 16 and 18 years of age

Das ist so nicht richtig, in der Schweiz ist jegliche Art Vorteilsnahme von Prostituierten (Manager da das richtige Wort verboten etc.) verboten, unabhängig vom Alter. Da das Schutzalter 16 ist, dürfen die sich (zur Zeit noch) halt auch ab diesem Alter prostituieren.

Volle Zustimmung fuer den Dino Beitrag . Es geht um einen Sturm im Wasserglas. Das Problem ist loesbar, es wurde alles gesagt, warum noch aufregen?

Zitat von dino

Und was sind die 10,000+ Pinays/Pinoys, die jedes Jahr aufgehalten werden eben weil sie keine kompletten Dokumente haben? Legale Illegale?

ich glaub ich werd hier noch Wahnsinnig. Also erstmal wenn jemand Aufgrund von fehlenden Dokumenten, wie z.b. Visa, Flugticket und von mir aus auch falscher oder fehlender Arbeitserlaubnis im Zielland, an der Ausreise gehindert wird, sind diese Personen doch trotzdem nicht illegal. Lediglich die Ausreise aus dem Land wäre illegal oder eine illegale Handlung. Das sind Begrifflichkeiten die wir da leichtfertig aus dem Englischen übernommen haben. Erst im Zielland wären sie dann illegal eingereiste Personen oder auch Illegale.
Also nachdem nun diese Personen an der illegalen Ausreise gehindert wurden, ist das ja alles in Ordnung. Man hat bei der Ausreise anhand von Dokumenten festgestellt, das diese nicht ausreichen um das Land zu verlassen. Alles in allem soweit in Ordnung.

Zitat

Irgendwo versuchst Du z.Zt. Dich in eine Sache zu versteifen in der weder Du noch ich noch sonst jemand im PFD Einfluss hat.

Denke das will keiner, das ist hier nur eine Diskussion über die Praktiken bei der Ausreise von Filipinas.

Zitat

Wir diskutieren ueber Fakten und wie es ablaeuft in der Realitaet. Alles Andere ist Wunschdenken und KEINER kann von uns hier etwas aendern.

Das hat nix mit Wunschdenken zu tun. Denke auch nicht, das hier was geändert werden kann, ausser vielleicht die Ansichten einiger Leser hier und das vielleicht dem einen oder anderen diese Selbstverständlichkeit mit der die Menschen dort bei der Ausreise schikaniert werden, klar wird. Vor allem aber wurden doch etliche Tips genannt, wie man dort (auch als "Illegaler") die "Ausreiseprüfung" besteht.

Zitat

Fuer mich zaehlt die brutale Realitaet und nicht ein Wunschdenken. Und die brutale Realitaet ist: Im Monat Juni 2011 wurden 923 Personen vom BID aufgehalten von denen nur 1 Person dann hinterher ausreisen durfte. Der Rest steht im BID und NBI und DFA Computer und wird bei der naechsten Ausreise sofort an den Supervisor verwiesen.

Anhand welcher Verdachtsmomente wurde diese 923 Personen aufgehalten? Gab es eine einzige Ermittlung? Wieviele Personen davon haben nachträglich protestiert? Wieviele dunkelhäutige, schlecht englisch sprechende und schlecht gekleidete Landpomeranzen waren darunter? Wenn hier nur ein einziger davon ordnungsgemässe Papiere hatte und seinen liebsten oder seine Schwester in Singapore treffen wollte oder nur shoppen wollte, dann muss hier einfach eine genauere Untersucht gemacht werden, bevor diese Person dann im eigenen Land geblacklistet wird. Der Zweck heilligt nicht um jeden Preis die Mittel. Aber da wird mal wieder mit typisch philippinischer "cheap-charly" low cost Marnier versucht das Maximum herauszuholen und kalkuliert die 10% (nur eine Schätzung von mir) Kollateralschäden einfach mit ein. Also who cares. Das sind 3te Welt Methoden, begangen von 3te Weltbeamten an der eigenen 3te Weltbevölkerung. Alle 3 Sachen scheinen sich aufzuheben, wir können nix ändern und alle sind glücklich, bis auf diejenigen die zu unrecht zurückgewiesen und geblacklistet werden. Und hier beginnt die Diskussion wieder von vorne...........

tbs

Zitat von tbs

ich glaub ich werd hier noch Wahnsinnig.
tbs

tbs
Nimm den Blutdruck zurueck! Das schadet Dir nur!

Und jetzt sind wir genau wieder am Anfang der Diskussion. Rausgekommen ist eigentlich nur, dass man seine Dame sauber vorbereiten muss bevor man sie rausfliegen will.

Der Rest ist nicht in unserem Kompetenzbereich bzw. Einflussbereich.

Weiterkommen tun wir hier nimmer. Die Katze beisst sich in den Schwanz. Und Jeder/Jede, die die Ausreisebestimmungen der Philippinen nicht befolgt ist eben ein illegaler OFW und sollte an der Ausreise gehindert werden bis die Bedingungen erfuellt sind. Das ist PHILIPPINISCHES RECHT und GESETZ.

Koennen wirs aendern? Wir koennen dagegen oder dafuer ueber Monate hinweg argumentieren aber es wird keine neue Erkenntnis geben als die, die wir hier heute schon haben.

Wenn ich mal Lust und Laune habe stelle ich mal ein paar Highlights der Reports rein. Aber dafuer brauche ich wirklich Zeit, Lust und Laune und ich hab Keines der Dreien im Moment.

Bis dahin kann sich die Katze weiter in den Schwanz beissen und jeden Tag werden weitere Pinoys/Pinays als illegale Ausreisende an den Flughaefen aufgehalten und zurueckgeschickt. Nix wird sich aendern sondern es wird im Gegenteil haerter werden. Der taegliche Trend geht nach oben, nicht nach unten, genauso wie der Blutdruck von Einigen hier, die nicht einsehen koennen (wollen) dass das Gesetze und Regelungen sind, die jedes souveraene Land fuer seine Staatsbuerger erlassen kann und enforcen kann.

Zitat von dino

dass das Gesetze und Regelungen sind, die jedes souveraene Land fuer seine Staatsbuerger erlassen kann und enforcen kann.

Genau. Unter diesem Aspekt sollte man auch den Schiessbefehl an der Mauer betrachten. Da haben sich ja auch nur ein paar Ausreisewillige nicht den Regelungen eines souveraenen Landes unterworfen, die zum "Schutz" der eigenen Bevoelkerung erlassen wurden. Selbst schuld! Da steht den Wessis auch kein Urteil zu.

ist zwar ein harter vergleich mit diesem ddr (deppate duerfen regieren) affentheater aber genau richtig. gottseidank ist das jetzt seit langer zeit vorbei! aber vielleicht kommen sie ja wirklich einmal auf die idee d a oder ch staatsbuerger aus ihren laendern nicht ausreisen zu lassen weil verdacht des sextourismus besteht! das hat partyevent vorher schon ganz richtig erkannt!

mfg
beachcomber

Zitat von beachcomber

aber vielleicht kommen sie ja wirklich einmal auf die idee d a oder ch staatsbuerger aus ihren laendern nicht ausreisen zu lassen weil verdacht des sextourismus besteht! das hat partyevent vorher schon ganz richtig erkannt!

Wenn das Interview in diesem Falle in D A CH genauso auf dem geistigen level abliefe, wie Dino es geschildert hat, dann könnten die Interviewer fürs Zuschauen Tickets an schaulustige Gäste verkaufen.

Zitat von dino

Wie laeuft normalerweise ein "Interview ab?

BID: Where do you go?
PAX: eeehhhh Singapore
BID: how long will you stay
PAX: 1 month.....sorry 14 days only (erster Fehler.Pinoys/Pinays koennen nur 14 Tage in SIN bleiben und muessen dann einen "Grenzgang machen um nochmals 14 Tage zu bekommen. Genau das macht den BID schon mal hellhoehrig)
BID: where will you stay?
PAX: With my friend
BID: what's the address
PAX: ahmahmahm......in Orchard Road (naechster Fehler)
BID: Will you go to Indonesia or Malaysia?
PAX: don't know (naechster Fehler)
BID: can I see your ticket?
PAX: here (the ticket is issued with a return flight after 28 days und damit ist schon die Reise zweifelhaft)

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Analog sähe das dann wohl so aus:

BID: Where do you go?
PAX: Angeles City
BID: how long will you stay
PAX: Short time (Genau das macht den BID schon mal hellhoehrig)
BID: where will you stay?
PAX: With my booked girlfriend
BID: what's the address
PAX: ahmahmahm......BlaBla-Bar
BID: Will you go to Indonesia or Malaysia?
PAX: Never Sir, the ladies there are not qualified for these purposes (naechster Fehler)
BID: can I see your ticket?
PAX: of course, ... and from gentleman to gentleman, you wanna have a look on my equipment too?

Und bei der Geburtenrate in D hat es auch gute Gründe, diesen engagierten Zeitgenossen in der Heimat seine Fähigkeiten entfalten zu lassen.

Nun wird hier schon seit gefuehlten 100 Seiten im Kreis diskutiert aber keiner der generellen Ausreisebefuerworter kommt mal auf die Idee klarzustellen, dass Absatz Artikel 13. Absatz 2. der "Allgemeinen Erklaerung der Menschenrechte" nicht nur von den Philippinen unterschrieben, sondern sogar im Jahre 1986 in die Philippinische Verfassung uebernommen wurde! Darin heisst es in Artikel 13 Absatz 2:

"Jeder Mensch hat das Recht, jedes Land, einschliesslich seines eigenen, zu verlassen sowie in sein Land zurückzukehren."

Zitat von tbs

Leider sind diese Bürger-und Menschenrechte nur bedingt mit 3te Weltländern zu vereinbaren.

Genau! Dort, wo der Wohlstand in Stroemen fliesst lassen sich Saetze wie.....:

"Jeder hat das Recht auf einen Lebensstandard, der seine und seiner
Familie Gesundheit und Wohl gewährleistet, einschließlich Nahrung,
Kleidung, Wohnung, ärztliche Versorgung und notwendige soziale
Leistungen, sowie das Recht auf Sicherheit im Falle von
Arbeitslosigkeit, Krankheit, Invalidität oder Verwitwung, im Alter sowie
bei anderweitigem Verlust seiner Unterhaltsmittel durch unverschuldete
Umstände." Allgem. Erklaerung der Menschenrechte Artikel 25."

....grosszuegig umsetzen! Selbst in vielen heutigen Erstweltlaender ist es aber angesichts der zu erwartenden Staatsbankrotte, Ueberalterungen und Explosionen der Gesundheits- und Pflegekosten unklar ob es in Zukunft so bleiben wird! Wo ist z.B. in Deutschland noch das Menschenrecht auf zukuenftige "Sicherheit" und "Wuerde" im Alter gewahrt? All diese Menschenrechte, ganz gleich ob sie in bestimmten Laendern Verfassungsrang haben oder nicht sind also allenfalls "Schoenwetter-Bekundungen", die in JEDEM Land der Welt im Krisenfall den Beduerfnissen der Tagespolitik weichen werden!

Schon der Artikel 25. zeigt, dass die Menschenrechtserklaerung in Drittweltlaendern eine schoene Absichtserklaerung ist aber mit den Lebensrealitaeten bei ueber der Haelfte aller Laender, welche dieses Abkommen unterzeichneten kaum etwas zu tun haben und auch in absehbarer Zeit kaum etwas zu tun bekommen werden! All die darin genannten Wohltaten muessen schliesslich von irgendjemandem bezahlt und erarbeitet werden! Waehrend in Laendern wie Deutschland die Menschenrechtserklaerung (noch) den Status einer Art Staatsreligion hat nimmt in Laendern wie den Philippinen kaum jemand Notiz davon! Viele der Artikel der Menschenrechtserklaerung sind auf den Philippinen realistisch gesehen ueberhaupt nicht umsetzbar oder haetten wie in besagtem Beispiel negative Konsequenzen fuer das Wohl der Inlandsbevoelkerung! Folglich ist die Aufnahme der Menschenrechtserklaerung in Philippinischem Verfassungsrang das Papier nicht wert auf dem es steht!

Zitat von BartSimpson1976

Zwangsbeschneidung von Maedchen in Afrika?
Voelkermord im Sudan?
Massenelend in Haiti?
Hungersnot am Horn von Afrika?
Massaker in Tibet?
Drogenkrieg in Mexiko?
Islamistenterror der Taliban?
Unmenschliche Regime in Nordkorea, Venezuela und anderswo?

Alles anzeigen

Nicht zu vergessen die drohenden Staatsbankrotte in den USA, in Griechenland, Irland, Spanien, Portugal oder Italien! Auch da stehen wir natuerlich gerne "Gewehr bei Fuss" und helfen so lange bis wir selber pleite sind und dann unsererseits Hilfe von Laendern wie z.B. China brauchen! Warte noch 10 bis 20 Jahre und ein nicht gerade fuer die Menschenrechte geruehmtes Land wie China wird zur ersten Weltmacht aufsteigen und der Nabel der Welt sein, auch ohne unbeschraenkte Reise- und Meinungsfreiheit!

LG Carabao

Zitat von tbs

............. Das sind 3te Welt Methoden, begangen von 3te Weltbeamten an der eigenen 3te Weltbevölkerung. Alle 3 Sachen scheinen sich aufzuheben, wir können nix ändern und alle sind glücklich, bis auf diejenigen die zu unrecht zurückgewiesen und geblacklistet werden. Und hier beginnt die Diskussion wieder von vorne...........

Genau! Spätestens an dieser Stelle - im Grunde schon seit langem - beginnt die Diskussion wieder von vorne. Und deshalb schlage ich allen vor, die an dem Thema noch interessiert sind, ab Post Nr. 1 noch Mal alles zu lesen.

Leute, es gibt nichts Neues mehr zu sagen!

@ Carabao

Du willst quasi die Filipino vor sich selber schützen.

Zitat von Carabao

Viele der Artikel der Menschenrechtserklaerung sind auf den Philippinen realistisch gesehen ueberhaupt nicht umsetzbar oder haetten wie in besagtem Beispiel negative Konsequenzen fuer das Wohl der Inlandsbevoelkerung! Folglich ist die Aufnahme der Menschenrechtserklaerung in Philippinischem Verfassungsrang das Papier nicht wert auf dem es steht!

Woaruf begründest Du diese Aussage. Du behauptest also, wenn das BI nicht so restriktiv durchgreifen würde, ein Ausverkauf der Filipino stattfinden würde?
Dass also ein Großteil der "Nichtintelligenten", gutaussehenden, weiblichen Bevölkerung - irgendwelchen Menschenhändlerringen zum Opfer fallen würden.

Desweiteren:

Wieso passiert das dann nicht mit z.B. rumänischen Frauen - die kann man doch jetzt auch einfach über die Grenze bringen und das ganz ohne Probleme (oder irre ich mich da). Und viel besser geht es denen in Rumänien auch nicht.

Damals als die EU die Grenzen aufgemacht hat, dachte auch jeder, dass in Zukunft in allen Deutschen Grossstädten "stark pigmentierte Herren" mit 20 Rolexuhren am Arm an jeder Ecke stehen würden.

Und das der Phil Staat wirklich sooooo besorgt um seine weibliche Bevölkerung ist, solche Restriktionen nur aus moralischen Gründen vom BI Officer umgesetzt werden - sollt jedem der hier länger lebt bewusstsein, dass dies "Bullsh.." ist.

Zumal - so wie es Molchzar vorher schon beschrieben hat. Wenn es dem Staat um das Wohlwollen seiner Bürger und dem entlarven von Menschenhändlerringen geht. Wieso lassen sie dann die Damen zwar nicht fliegen - überprüfen danach jedoch nicht wo die Drahtzieher stecken. An dieser Halbherzigkeit erkennt man doch, dass es nicht draum geht Straftaten vorzubeugen, sondern nur darum die staatlichen (???) Agenturen und ihr Monopol zu schützen.

Belehre mich eines besseren....

Partyevent!